Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Каким Вы видите будущее России? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1032)

Ясна 19.01.2012 23:51

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248190)
не кипятись

Легко сказать. В том смысле - нам-то всем (заинтересованным) потом что делать? :unknw:
Не все смогут за границу ехать. :(

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248190)
Береги нервы.

:give_rose:

Ясна 19.01.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248028)
Ден Сяо Пин - мудрец из мудрецов.. нам о таких и мечтать не приходится..

То есть, эти - не то что мышей, не то что ловить, а такое ощущение, будто тебя дустом травят.

Кот Васька 20.01.2012 09:28

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 248058)
Каков, однако

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 248066)
Я уже начинаю подумывать о твоём предложении...
Я имею в виду твоё импера... кхм... президенство.

Цитата:

Сообщение от funnyego (Сообщение 248091)
Силён

Ну а почему вас так предложение создать аналог ЧК (для борьбы с коррупцией) удивило?
Я не имею ввиду расстрелы на месте, как было тогда - это же террор. Но, согласитесь, коррупция тем и сильна что она не боится ничего... Самый захудалый и мелкий коррупционер знает что он - часть гигантской, хорошо отлаженной, системы... И "система" вынуждена защищать его, если только не решит им пожертвовать (по какой-либо причине).

Конечно, я понимаю, что чекисты не все были "чисты на руку". Так же присваивали себе золото, бриллианты, кутили с распутными девками... ну в общем, как все "нормальные люди". :D
И что такими методами ничего "хорошего" добиться нельзя.. :unknw: Но, проблема в том, что коррупция сама себя защищает теми же правоохранительными оргнами (полицией, судами, прокуратурой), призванными с ней бороться. Расставляя на ключевые должности таких же коррупционеров.

Как поступили, в своё время, большевики? Призвали бороться с этим непрофессионалов. Они понимали что коррупция "готовит кадры" с самых "азов"... То есть в правоохранительные структуры, изначально, набираются люди внутренне подготовленные (с молоком матери) стать частью коррупционной схемы.. :unknw:

funnyego 20.01.2012 09:41

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248248)
Ну а почему вас так предложение создать аналог ЧК (для борьбы с коррупцией) удивило?

Да нет :))) мое к ЧК никак не относилось.
Я в целом о твоих постах вчера в обеих темах - и о сути и какими словами.

Вега 20.01.2012 11:08

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248248)
Но, согласитесь, коррупция тем и сильна что она не боится ничего... Самый захудалый и мелкий коррупционер знает что он - часть гигантской, хорошо отлаженной, системы... И "система" вынуждена защищать его, если только не решит им пожертвовать (по какой-либо причине).

Меня давно интересует вопрос - в какой стране нет коррупции? В Китае? Уганде? Лихтенштейне?

Lady Algiz 20.01.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 248269)
в какой стране нет коррупции?

Самая низкая - в Скандинавии

Вега 20.01.2012 11:16

Вот и стоит перенять их опыт, а не придумывать велосипед заново.

Кот Васька 20.01.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 248273)
Вот и стоит перенять их опыт, а не придумывать велосипед заново.

Тогда уж проще пригласить их как "варягов" для помощи... и ЧК создать из них. :D Просто "перенять опыт" не получится.. Нет государственной заинтересованности. Им и так неплохо. :unknw:
Петр I, поэтому, и приглашал иностранцев для реформации России. У него с боярами были те же "проблемы".. :mosking:

funnyego 20.01.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 248269)
Меня давно интересует вопрос - в какой стране нет коррупции? В Китае?

Везде есть, масштабы разные.

Цитата:

Индекс восприятия коррупции

Индекс восприятия коррупции (Corruption Perception Index), публикуемый всемирной коалицией по противодействию коррупции Трансперенси Интернешнл, отражает данные о восприятии уровней коррупции в государственных секторах стран мира.
Он представляет собой составной индекс, основанный на данных 14 различных опросов, проводимых среди экспертов по соответствующим странам. Индекс ранжирует страны по шкале от 0 до 10 баллов, причем ноль обозначает самый высокий уровень восприятия коррупции, а десять – наименьший.
По странам по результатам на 2010 год: http://www.transparency.org/policy_r...i/2010/results

Ида 20.01.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от funnyego (Сообщение 248278)
Индекс восприятия коррупции

Ключевое слово "восприятия". :)

Ясна 20.01.2012 11:44

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 248271)
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 248269)
в какой стране нет коррупции?

Самая низкая - в Скандинавии

А в Сингапуре как?
Цитата:

Сообщение от funnyego (Сообщение 248278)
По странам по результатам на 2010 год

О! Угадала. :D

Кот Васька 20.01.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от funnyego (Сообщение 248278)
Везде есть, масштабы разные.

Цитата:

Сообщение от funnyego (Сообщение 248278)
Везде есть, масштабы разные.

Коррупции не будут подвержены только какие-нить анахореты.. А ведь они есть.. :unknw: И то только, если в государстве будет превалировать национальная идея, поддерживаемая большинством населения.. ;) То есть, для искоренения коррупции надо изменять образ мышления людей, прежде всего.
А нынешняя "демократизация" России, напротив, была направлена на создание коррупции в государстве.. Её и создали.. намеренно. И бороться с ней будут только на словах и выборочно. И то только, что бы создать видимость благополучия в этом вопросе. :unknw: Вся экономика страны, все законы - основа коррупции. Почему, к примеру, в УК была отменена полная конфискация имущества, за экономические преступления?
Это же "подрывало" сам смысл воровства, стяжательства и взяточничества...

Сеня 20.01.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 248269)
Меня давно интересует вопрос - в какой стране нет коррупции? В Китае? Уганде? Лихтенштейне?

Вег, если переиначить "Грязно не там, где не убирают, а где не мусорят", получится: "Коррупции нет не там, где не берут, а где не дают". Сознание людей таково по природе, что им проще дать взятку и решить свою проблему, чем добиваться её решения каким-либо другим путём. Вот когда сознание у людей изменится в корне, тогда, возможно, и исчезнет эта самая коррупция.

А пока получается что сознание россиян где-то на одном уровне с уровнем жителей Нигерии и Уганды, нашими соседями по таблице :D

Кот Васька 20.01.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 248284)
А в Сингапуре как?

Нам опыт Сингапура не подходит.. :unknw: Там Президент не спас своего ближайшего друга (обвинённого в коррупции) от расстрела (ну дикари, что с них взять? :D). У нас такое мыслимо? :D Мы-то живём по принципу - "Ну как не порадеть родному человечку?" (Фамусов в "Горе от ума").

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248285)
для искоренения коррупции надо изменять образ мышления людей, прежде всего.

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 248286)
Сознание людей таково по природе

:aga: :drinks:

ADv 20.01.2012 12:00

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 248286)
Вег, если переиначить "Грязно не там, где не убирают, а где не мусорят", получится: "Коррупции нет не там, где не берут, а где не дают". Сознание людей таково по природе, что им проще дать взятку и решить свою проблему, чем добиваться её решения каким-либо другим путём. Вот когда сознание у людей изменится в корне, тогда, возможно, и исчезнет эта самая коррупция.

Думаю, что сознание людей не изменится настолько, чтобы не искать более легких путей. Это все равно что сказать, что антигравитация не появится пока тела не перестанут притягиваться. Если взятку будет дать проще - ее будут давать и ничего с этим сделать невозможно, принципиально невозможно. Можно только сделать, что давать взятку будет сложнее, чем решить вопрос законным путем. Вот тогда что-то сдвинется. В конце-концов, кто мешает легализовать взятки и брать с них налог?

Кот Васька 20.01.2012 12:05

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 248291)
В конце-концов, кто мешает легализовать взятки и брать с них налог?

Это будет очень.. прогрессивно. :D Наш опыт будут перенимать "отсталые" страны.. типа Скандинавии..
Налоги - одно из проявлений коррупции государства. Объясни, зачем они вообще нужны?

ADv 20.01.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248292)
Налоги - одно из проявлений коррупции государства. Объясни, зачем они вообще нужны?

На обеспечение жизнедеятельности самого государства. Ну и для перераспределения материальных благ. Тот самый "общак", возникающий в любом более-менее крупном коллективе.

Ясна 20.01.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248285)
Коррупции не будут подвержены только какие-нить анахореты..

Ты имеешь в виду альтруистов? Или тех, вокруг кого никого нету и поэтому нет соблазна? ))
Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248285)
только какие-нить

А я их называю "нормальные люди". :D
Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248285)
И то только, если в государстве будет превалировать национальная идея, поддерживаемая большинством населения..

Не обязательно национальная. :unknw:
Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 248288)
Нам опыт Сингапура не подходит.. Там Президент не спас своего ближайшего друга (обвинённого в коррупции) от расстрела. У нас такое мыслимо? Мы-то живём по принципу - "Ну как не порадеть родному человечку?" (Фамусов в "Горе от ума").

Котя, а это разве не общеазиатский принцип? ;)
Цитата:

В то же время, мы решили уничтожить такие пороки как кумовство, фаворитизм и коррупцию, являвшиеся обратной, теневой стороной принятого в китайском конфуцианстве обязательства помогать семье.

Ясна 20.01.2012 12:14

Цитата:

"Процент", "вознаграждение", "бакшиш", "грязь", - как бы ни называли коррупцию на местном жаргоне, суть остается одной и той же, - коррупция является одной из черт азиатского образа жизни.
:)

Кот Васька 20.01.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 248293)
На обеспечение жизнедеятельности самого государства. Ну и для перераспределения материальных благ.

Лёша - это химера... :unknw: "Само государство" не спрашивает нас, хотим-ли мы платить налоги, и сколько... А это не "демократично"...
Я вот, к примеру, против того что бы у нас было столько полиции, налоговиков, таможенников и проч.
Всё равно в "сферах их деятельности" - полный бардак.. Они бесконечно "раздувают штаты", т. к. надо же им где-то всем "работать"... А почему я должен всё это им оплачивать?
Пенсионные деньги предыдущих поколений - украдены, так почему я должен обеспечивать им пенсионный фонд? Они ведь всю жись работали, стало быть накапливали себе пенсию. Задача государства найти эти "потерянные" деньги, наказать виновных в их утрате, а никак не переложение своих проблем мне "на плечи"...
В конце концов, мы - один из крупнейших экспортёров минерального сырья на мировой рынок. По старой Конституции эти ресурсы были достоянием всего народа.. Зачем это изменили?
Пусть деньги от продажи их и покрывали бы все государственные траты. :unknw:

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 248294)
Не обязательно национальная.

К сожалению, обязательная.. :unknw: Интернационализм и нынешний глобализм, исторически не выгодны... Глянь на Европу. Страны - доноры, не хотят больше кормить страны - паразиты... И это естественный процесс.

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 248294)
Ты имеешь в виду альтруистов?

Ну да.. :D Суть ты поняла.. :mosking:


Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot