Казнить нельзя помиловать
 

Вы меня простите, может и не нужно отдельную тему для этого,но..
Вот вы все прочитали пост о том, как некий форумчанин убил котёнка. Чтоб не мучился. И у него не возникло других мыслей, как решить эту ситуацию. Что можно отнести его в приют. Усыпить лекарством. Принести домой и вылечить. Мало ли выходов?
На мой взгляд: 1 -он выбрал то, что менее затратно финансово. 2- он выбрал то что помогло ему почувствовать себя вершителем судьбы(хоть и котёнковской, но судьбы и жизни). 3- он не решил проблему, а устранил её источник.
А как вы поставите запятую в названии темы? И часто ли вас судьба заставляла её ставить?
Ну и, вообще, я прекрасно понимаю, что произвожу впечатление фиалки доморощенной со своими заповедями: не убий, не укради, возлюби.
Это я неправильно смотрю на мир и нужно жёстче? Или мир слишком жесток и это не есть гуд?

:give_rose: В приют... усыпить... лекарство... финансы. Как это мило

Так там деревня была, как я понимаю. Котят этих топили в вёдрах пачками.
Вот ребенок и перенял алгоритм поведения у окружающих взрослых.
Был бы какой-нибудь выдающийся ребенок - может и пришла бы ему в голову мысль о возможности другого решения проблемы. Но ребенок был самый обыкновенный.
Что тут удивительного?

Забавное понятие.
Выдающийся в чём? В поисках выхода и принятия решений? В ответственности? В самостоятельности?
Много ли есть взрослых мужчин, могущих взять на себя ответственность и принять решение? У многих это делает жена. ;)
На мой взгляд вполне выдающийся поступок - не каждый возмёт на себя ответственность за чужую жизнь и оставит в своём сердце жалость и боль по этому поводу. Обычно боль уходит далеко в подсознание. Если её вообще чувствуют.

Aliens, морализаторство не есть хорошая вещь. Здесь разные люди, которые друг другу ни чем не обязаны. Абсолютно бесполезная вещь применять свою философию на других людей. Тем более к их поступкам. Каждый поступает так как считает нужным. И судить не нам. Человек рассказал один поступок из своего детства. Я думаю у каждого человека есть разные поступки в прошлом, которые мы не хотим выставлять на всеобщее обсуждение. Вейдер посчитал нужным рассказать. Его право. Если не нравится, то и обсуждать не стоит. Даже не понимаю почему у тебя такая реакция :unknw: И всегда хорошо говорить о том какие плохие люди, а вот как поступили бы сами не известно ;) Еще Голдинг хорошо описал детскую жестокость в "Повелитель мух", там все намного жестче. Если не читала, то обязательно прочти.
Я помню как в детстве услышал, что котят, которые родились у кошки утопят (девать их не куда) дак это такое шокирующее воздействие оказало на мою тонкую душевную организацию :mosking: А про убийство самому и речи быть не могло.

Кстати, рассказ о котёнке напомнил мне одну собаку. Этим летом под окном моей работы, в кустах, я видела приблудную собаку. Взрослая большая дворняга, очень худая, вся покрытая лишаями и от этого практически лысая. Она лежала на траве и её трясло. Было её очень жалко. Я ей кинула колбасу, но она к ней не притронулась.
А мысль у меня была - пристрелить бы её и избавить от мучений.

Бывают случаи, когда ты действуешь как бы инстинктивно...или видимо правильнее будет сказать по заложенным алгоритмам. И бывает, что и время есть сесть и подумать, но... ты уже сделал как велел алгоритм. Выходов всегда много. Но есть такое понятие как "крепки задним умом"

:shok: Где ты увидел морализаторство?
Мне интересно, поэтому я и спросила.

Ну, вы доктора, вообще странные люди:mosking::give_rose:
:lol:

Полностью согласен.
Поступок. Ответственный. Да, ещё в детстве.

Что касается "запятой"...
Aliens, в том то и дело, что каждый из нас ставит запятые там, где он их может поставить в данный момент сообразно своему характеру, воспитанию, мировоззрению и т.д. Наверное, тебе не очень понравится, если какой-то (пусть даже очень уважаемый) человек будет твоей рукой ставить твои запятые. ;) А ощущая твой характер, можно смело сказать, что ты будешь категорически против.

Вот поэтому я и написала "выдающийся". Если бы. Был бы.
А этот ребенок скопировал поведение взрослых (в той местности, в то время) относительно животных.
И все.

Да ну? И какое поведение ребёнок скопировал? Трусость в принятии решения? Страх перед ответственностью? Страх перед убийством своей еды? Страх перед фактом открытия наличия зла в своей душе? Малодушие?
Что именно скопировал этот ребёнок у взрослых?
Этот ребёнок научил многих взрослых не колебаться, не ссать в штаны от чувства смерти? Не бояться самой смерти. Ведь взрослые только и могли что слепых котят в меках топить, а тех что по старше просто выбрасывать на мороз, наивно полагая, что сняли с себя грех. И отрубить голову своему обеду... у них очко сжималось от этой мысли.

Умерщвлять "ненужных" животных.

Как близоруко. :)

Вот-вот..
Чечены намеренно режут баранов (в праздник) перед детьми. Это элемент воспитания.
Глядя как разгружались три дня в Майкопе эшелоны с техникой 131-й мотострелковой бригады, выведенной из Грозного (два батальольона которой попали в "мясорубку" в новогоднюю ночь), я уже не помню о чем думал (это было в мае 1995 года). Просто смотрел с интересом на сгоревшие и разбитые танки и бмпшки.
Сейчас подумалось, может тем кто в них сгорел чего-то в воспитании не хватило? Может добрые христианские мамы их чему-то забыли научить?

в воспитании не хватило тем, из-за кого они туда попали...

вот с появлением детей в доме выбор приходится делать чаще.
И можете закидать меня валенками, но я расставила приоритеты
-Я
-Мои дети
-Моя семья
-Мои друзья
-Окружающие меня люди
-Животные

Я это к тому, что если б у кого-нибудь из моих детей начнется аллергия на кошку, то она отправится на улицу, если мне в 24 часа не удастся найти куда ее пристроить.

И, я не считаю, что случай с котенком это повод сейчас тыкать пальцами в душу человеку, утонченно двум барышням стараться побольнее сделать друг другу, и на грани фола пикироваться многоуважаемым господам. Братья меньшие заслуживают поддержки и защиты, но еще больше получается, она нужна ближним нашим.

А собственноручно убить животное религия не позволяет? Или так называемая "мораль"? м?

Сразу скажу это не мораль, это обобщение наблюдений и мои для себя выводы.

А вы смотрели в глаза животному, перед тем как решить, жить ему или нет?
Они ж это понимают! Я видела, как плачет собака, глядя на хозяина в ожидании своей смерти. Он тоже решил, что ампутация задней ноги у собаки, не дает право усложнять его жизнь "занятого" человека.
Если вы помните, то я почти два месяца спасала свою кошку, дважды в день, бывая в вет клинике. Я видела много смертей животных, и много вариантов реакции на это. Спасали даже жабу!
И только один из многих невозмутимо сказал, выкиньте собаку на улицу, у меня нет времени на неё.
Я за жизнь или хотя бы гуманную смерть, и не от руки того, кто до вчера еще умилялся этим пушистым комочком.

Да, Сурочка. Не только за жизнь, но и за гуманную смерть.
Я своего кота спасала месяц, мотаясь на такси с ним в ветеринарку для капельниц. А потом долго отходила от его смерти.
Первые дни в шоке была, потом с приятелями решили выпить в барчике и зашёл разговор о моём Сникерсе. Тут я и разрыдалась.
До сих пор думаю, что виновата в его смерти - поздно заметила симптомы, слишком доверилась ветеринарам...
Но, не всё так однозначно в жизни.
Я не знаю, смогу ли применить к себе лично эвтаназию. К другим точно не смогу.
Хотя, кто знает?...
Пусть судьба избавит меня от такого выбора.

И пусть избавит всех близких от того, чтоб решать, жить нам или нет, если вдруг мы заболеем.
Ведь начав с кошки/собаки, в тяжком случае можно докатиться и до варианта и такого выбора.

В том то и дело что решение о том - жить животному и нет - принимаем мы, люди. Поскольку несем за них ответственность...
У меня тоже есть наблюдения. Я родом из деревни, и так уж повелось что городские постоянно выкидивают в деревне своих уже ненужных домашних животных. Кошек, собак, из расчета что уж в деревне то она точно найдет себе нового хозяина.
Такой вот типа "гуманизм", оправдывающий собственную беспричинную жестокость и уродливую мораль. Если животному ОЧЕНЬ повезет, то хозяина оно себе найдет. Иначе будет бомжевать, голодать, замерзать в морозы насмерть.
У нас дома пес - щенок от выброшенной на мороз беременной (!!!) собаки. Сама собака умерла от голода и обморожения, успев ощениться. Выжила примерно половина помета - просто вовремя нашли, услышав писк щенят. Трое из четырех кошек - тоже приблудные. Сегодня возле остановки видел замерзшую насмерть собаку (ночью мороз -40 был) - бомжевала с самой весны, хозяина так и не нашла. И такое зимой - постоянное явление.

Будь моя воля - я бы людей, так обращающихся с животными - выкидывал бы на мороз без всякой жалости, с минимумом одежды и без денег, пускай бомжуют, таких отбросов человеческого рода не жалко.
А если уж завел себе домашнее дивотное, то будь добр нести ответственность не только за его жизнь, но и за его смерть, раз уж не можешь/не хочешь дальше держать его у себя.

Напыщенные, красивые, но пустые слова, Сура.
Это - нежелание нести ответственность, попытка спрятаться от неё за красивыми словами и очистить свою совесть.

Не переходи на личности.
Я писала свое мнение. Поэтому не мне это адресуй лично.
Меня позвали в операционную, в момент операции кошки, и показали (!) что с ней и сказали принять решение усыпить или нет. Я понимала, что предстоит ей пережить и что на себя беру я.
Я помнила её глаза и сказала - она должна жить!
Моя совесть чиста - она жива.
После операции и капельницы сама ставила, и уколы делала, и с пипетки кормила...и почти не спала месяц.
Животное надо любить, а не просто жить рядом.

Извини. Это и не был переход на личности, это было моё мнение на слова о том что нельзя решать - жить ли животному или умереть. Решать как раз таки необходимо - лично хозяину и ему же воплощать решение в жизнь :)

Не факт. Есть много людей, не чающих души в своих питомцах, отдающих им все, но с легкостью топчущих людей.
У меня когда кот заболел, я возил его в ветеринарку, причем не в ту, что недалеко, а к хорошим врачам в Волжский. Мы в ответе за тех, кого приручили, сказано не мной. Именно поэтому я не ласкаю бездомных кошек и собак на улице. Они потом будут долго бежать за тобой, надеясь, что ты будешь их хозяином. А этаназию по отношению к себе я бы посчитал милостью, если вдруг возникнет такая ситуация.
Я как-то начал чахнуть, слег, болел непонятно чем. И уже прощался с жизнью, но при этом страха не было. Я просто ждал отдыха и успокоения. Умиротворенно воспринимал мысль, о том, что пришло мое время. Но потом, почему-то оклимался и поднялся. Так вот лежать, чтобы мне искусственно продлевали мучения не хочу.

Ты примерил на себя одну сторону. А каково бы было твоим близким, если бы им пришлось принимать решение?
Можешь не отвечать, тут речь действительно не о нас, а о животных.
Не будем уходить от темы.:)

мораль? ИМХО - у каждого есть право на жизнь и на смерть. Тот лишайный котенок вряд ли бы выжил. А моя хитрющая кошедла еще и размножится. Чего ж ее убивать то?

Где она размножится? На улице?

Вот именно, о чем речь! Не о благе умирающего мы печемся, а о своем спокойствии.

Может и увы, но меня воспитали так, что жить по совести для меня не просто слова.
Это мешает по жизни, но иначе не могу.

Если бы не было совести и доброты у того мальчишки, который утопил котёнка, он бы не вспоминал так часто ту историю, уже будучи совершенно взрослым дядечкой.
Неужели этого не видно?

Он осознанно утопил его, чтобы прекратить мучения, а не чтобы доставить себе удовольствие. Я бы так не смог, я бы из ложной доброты оставил его умирать самого. Где-то мы не очень правильно воспитаны. Есть какой-то народ, не помню уже, они радостно провожают покойников, поют и веселятся, ибо те обрели лучшую жизнь. Они не станут держать своих под аппаратами искусственного дыхания и прочими пыточными инструментами.

Чтобы увидеть, нужно видеть, а чтобы видеть, надо иметь зрение, но чтобы иметь зрение, надо хотя бы открыть глаза, чтобы...
...убедиться, что помимо твоего собственного есть ещё множество миров.

В Луизиане и Хьюстоне так делают христианские афроамериканцы - провожают покойников под танцы и джаз... ;)

Прости, у меня немного другое восприятие видно.
Когда за тебя решают обстоятельства и получается не поправимое, и даже тогда возникают мысли - я не всё сделала, что могла и часть ответственности за смерть лежит и на мне.
А принять решение, что этот котенок не достоин больше жизни, и потом вспоминать это через столько лет… это муки совести, я хочу на это надеяться.
Значит не то единственно верное решение, как по мне, было принято тогда.
Для меня было бы верным решение - максимально выложиться, но помочь. А если это таки не излечимо, дать возможность спокойно умереть во сне.

Хорошо. Начнём сначала.
Пацану лет 12.
(Здесь на минутку вспомнили себя в 12 лет...)
Пацанчик вырос в маленьком городке, почти деревушке, где убийство домашней скотины - обыденное дело. Это не происходит в ритуалах и не прячется от детей.
Котов и кошек в каждом дворе валом - котят топят, чтобы кошек не было больше, чем это возможно.
Теперь вопрос - куда нести котёнка мальчишке и что с ним делать в тех условиях, где он вырос?
На минуточку - сейчас этому мальчишке за сорок (или сорок пять) - т.е. сколько лет назад это было?
А теперь дружно рыдаем над нравственностью мальчишки.

Это здорово, что у всех есть свое мнение, где-то отличное от других! Мы хоть можем поспорить, иначе о чем был бы разговор? С тоски бы сдохли.
-Это хорошо!
И все хором:
-Да! Это хорошо!
-Это плохо!
-Да! Это плохо!
Плохо, когда мы обижаемся на тех, у кого иное мнение. В студенческие годы мы могли спорить о чем-то всю ночь, но морды при этом друг другу не били. Часто каждый оставался при своем, но все равно, было интересно. Потом спали на лекциях.

Доктор, еще разок?;)

Регулярно 3 раза в день вместо еды. :blum2:

Ну смешно же, господа! Какие нафик ветеринары в таких условиях? Они там только кастрируют кабанов и принимают роды у тяжелотелящихся коров.

В моем детстве и в той деревне, что я рос, о ветеринарах слыхали. Даже говорят, они лечили коров и лошадей. Но если бы кто-то понес к ветеринару кошку или собаку, он бы узнал, что такое психиатры.

Еще раз и с начала скажу и я. Я не господь бог и судить не мне.
Это его жизнь, его мировозрение, его совесть…
Я примерила на себя и изложила свое мнение.
И хоть в 5 лет, хоть в 12 лет, хоть сейчас я кормлю бездомных животных.
И много раз, у бабушки в древне, вопреки запретам старших, выхаживала котят.
По мере того, что было под рукой и на что хватало моих возможностей.
И жестокость со стороны сельских жителей наблюдала.
Но, не разу не видела, чтоб добивали больное животное! Им просто давали возможность умереть самим. Но, до этого им пытались помочь выжить.
Были и варианты, когда казалось, что всё собака больше не встанет, а она за счет внутренних сил, выживала. А если бы хозяин решил добить, чтоб не мучилась?
Пы.сы. Еще раз напоминаю - это мое восприяние, не догма и не мораль.