Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Простая русская фамилия (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1629)

Островок 07.02.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 527680)
Можно ли, в таком случае, сделать предположение, что толкование без ума предполагает, что это занятие, не присущее евреям? Тогда кому?

Думаю, такое предположение сделать можно. По количеству еврейских заповедей другого и не скажешь.
А кому свойственно толкование без интерпретации умом? Иисусу, например, когда он "пришел, чтобы не нарушить (заповеди), но исполнить". Из этого понятно, что появился он там, где заповеди подверглись недопустимой интерпретации, не позволяющей их исполнять по сути.
Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 527680)
в культуре тувинского народа не нашлось места понятию мошиах, а в культуре еврейского народа абсолютно отсутствует понятие кармы.

Тем не менее, буддисты имеют своего "мессию", а иудеи соблюдают свои заповеди, дабы с ними происходило меньше бед (не нарабатывают плохую карму).

Дафна Дюморье 07.02.2015 13:44

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 527692)
"пришел, чтобы не нарушить (заповеди), но исполнить". Из этого понятно, что появился он там, где заповеди подверглись недопустимой интерпретации, не позволяющей их исполнять по сути.

Переведи.
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 527692)
иудеи соблюдают свои заповеди, дабы с ними происходило меньше бед (не нарабатывают плохую карму).

И тут тыдыщ. Иисус.

Tresor 07.02.2015 14:01

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 527696)
И тут тыдыщ.

"Всё пропало, шеф!.." (с)

Островок 07.02.2015 14:09

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 527696)
И тут тыдыщ. Иисус.

Нучо... :D Видимо, с "фамилиями" пора завязывать. Ибо нефиг.

ADv 07.02.2015 21:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 527680)
Ну и про простую русскую фамилию. Этимологический анализ уже позволил нам сделать вывод, что фамилия Дворкин является еврейской фамилией. А кем самоидентифицирует себя носитель этой фамилии - это уже глубоко его личное дело, нас никоим образом не касающееся.

Таки-да. :D

Алька 08.03.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 526328)
Ну, если исходить из того, что человечество пошло от Адама и Евы, то все мы евреи))

занятная интерпретация:D

Адам в переводе - человек.
Ева - жизнь.


и до Ветхого Завета ( книги) на планете существовало и человечество и более древние религии.

Дафна Дюморье 18.05.2016 07:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 526197)
"Нет такого слова которое не могло бы стать еврейской фамилией".

Статью нашла про еврейские фамилии.

Нажмите для просмотра целиком
У древних евреев фамилий не было, они обходились именами, отчествами и прозвищами. Откуда у евреев появились фамилии, что общего между Коэнами и Левиными, Шустерами и Сандлерами.

Без фамилий


Евреи, как и другие народы Ближнего Востока, фамилий никогда не имели. Номинация производилась по имени и отчеству. К имени присоединялось слово «бен» (сын) или «бат» (дочь). Каждый уважающий себя еврей должен был помнить имена своих предков минимум до седьмого колена.

Так как имена могли часто повторяться, то для более точной репрезентации использовались географические ориентиры (ха Роми — из Рима, Иуерушалми — из Иерусалима), название профессии (Сандалар, Сандлер — сапожник, Софер — писец). Кроме того, у евреев часто были прозвища (Шапиро — благообразный, Иоффе — красивый), которые также добавляли конкретики при узнавании.

Фамилии евреи стали получать только в конце XVIII века. В 1787 году император Австрийской империи Иосиф II издал закон, по которому все евреи должны были иметь наследственные фамилии. Их получение сразу стало обрастать коррупционной паутиной: за хорошие благозвучные фамилии с евреев требовали деньги, в случае отказа могли присвоить фамилии далекие от благозвучия и почета. Такие, например, как Крауткопф (капустная голова) или Оксеншванц (бычий хвост).

В России фамилии евреям предложил присваивать Гавриил Державин. При этом он настаивал на том, что они должны звучать «на малороссийский лад» и отражать не только характер человека, но и отношение к нему властей. Скрытные получали фамилии Замысловатый или Замыслюк, спорые в деле — Швыдкий. «Положение о евреях», в котором и было прописано обязательное присвоение евреям фамилий, было утверждено 9 декабря 1804 года. В 1850 году евреям было также запрещено менять фамилии, даже в случае перехода в другую веру.

Коэны и Леви


Первыми и по сегодняшний день самыми распространенными еврейскими фамилиями являются Коэн и Леви. Коэны — еврейское сословие священнослужителей, леви — помощники священнослужителей. Эти статусы у евреев передавались по отцовской линии, поэтому они стали восприниматься другими народами в качестве фамильного прозвища.

От Коэнов и Леви по мере расселения евреев образовалось множество вариаций еврейских фамилий (Коган, Кон, Кан, Коганович, Каганов, Левин, Левитан, Левиеви т.д.). Кроме того, даже если еврейская фамилия не похожа на изначальное «коэн», она может иметь к нему отношение. Как, например, фамилия Кац (аббревиатура от «коhен-цедек», то есть «праведный коэн»).

Фамилии, образованные от «коэн» и «леви» и сегодня являются самыми распространенными еврейскими фамилиями. Среди евреев бывшего СССР самая распространенная фамилия Левин, на втором месте — Коган. В Израиле 2, 52% населения носят фамилию Коэн, 1, 48% — Леви.

Откуда сам?


Большое количество еврейских фамилий имею топономическую этимологию, что не удивительно, учитывая тот факт, что евреи часто оказывались переселенцами в других местах. Так, человек, прибывший из Австрии, мог получить фамилию Ойстрах (на идиш «Австрия»), прибывший из Литвы — Литвин, Литвак, Литвинов и так далее. Также встречаются фамилии, образованные просто от названий городов: Лившиц, Ландау, Берлин.

Топонимические еврейские фамилии часто образовывались при помощи суффикса «-ск» (Гомельский, Шкловский), суффикса «-ов». Например, еврейские фамилииСвердлов и Лиознов образованы соответственно от названия местечек Свердлы и Лиозно в Витебской области, Сарнов — от названия местечка Сарны в нынешней Ровненской области).

Близки в топонимическим этнонимические еврейские фамилии, такие как Дейч(немец), Немец (как варианты — Немцов, Немцович, Нимцевич), Поляк и другие.

Кем работаешь?


Множество еврейских фамилий произошло от названий профессиональной деятельности. Так, например, фамилии Портнов, Хайят, Шнайдер и Шнайдерман — родственны, поскольку произошли от одного и того же слова «портной», от «сапожника» произошли такие фамилии как Шустер, Сандлер, Швец. Еврейская фамилия Меламед переводится как «религиозный учитель», Могел — «мастер обрезания», Шадхан — сват.

По папе


Патронимические и матронимические фамилии, то есть образованные соответственно от личных мужских и женских имен распространены среди евреев, но не так широко, как, например, фамилии, образованные от названий профессий. Самой простой формой образования патронимической фамилии является использование собственного личного имени. Отсюда такие фамилии как Давид, Исраэль, Адам и т.д.

Большую группу еврейских фамилий составляют фамилии, образованные от «киннуй» — бытовых имен (у евреев есть и «святое имя», которое называется «шем кадош»). Так, например, фамилия Маркс — это немецкая форма имени Маркус, используемая в качестве киннуй к имени Мордехай, фамилия Лоброзо — киннуй для имени Урия, Бенвенисте — киннуй для имени Шалом.

Кроме того, фамилии могли образовываться по именам близких родственников по отцовской и материнской линии, а также по имени жены. Патронимические фамилии могли образовываться при помощи формантов «-штам» (ствол), или «-бейн» (кость). Например, такие фамилии как Мандельштам или Фишбейн. Также фамилии могли образовываться при помощи суффиксов «-чик» (Рубинчик), «-ович/-евич» (Абрамович), префиксов ( Бен-Давид) и различных формантов.

По маме


На территории Российской империи также было принято давать фамилии применяя за основу имя мамы и добавляя в конце «ИН». В итоге получали что-то вроде сын такой-то. Малкин (Чей? Малки), Дворкин, Добкин, Элькин, Райкин и так далее.

Фамилии-аббревиатуры


Если говорить о чисто еврейской традиции образования фамилий, то нужно выделить фамилии-аббревиатуры. В них особым образом зашифрована информация о их носителях.

Например, фамилия Зак расшифровывается как «зэра кадошим», то есть «семя святых», фамилия Маршак — аббревиатура от «морену рабену Шломо Клугер», что переводится как «учитель наш, господин наш, Соломон Мудрый», фамилия Рошаль — аббревиатура от «рабби Шломо Лурия».

Декоративные фамилии


Не все еврейские фамилии имеют отношение к месту проживания, профессии или родству человека. Часто встречаются и так называемые декоративные или орнаментальные фамилии. Обычно они образовывались от корней немецкого языка или корней из идиша. Очень любили евреи образовывать фамилии от слова «гольд» (Гольдбаум (золотое дерево), Голдштейн (золотой камень) и т.д), от слова «розе» (роза) — Розенбаум (розовое дерево), Розенблюм (розовый цветок).

Много фамилий было произведено от названия драгоценных камней и материалов для ювелирных работ. Финкельштейн — сверкающий камень, Бернштейн — янтарь,Перельштейн — жемчуг, Сапир — сапфир, Эдельштейн — драгоценный камень.

Позволить себе получить орнаментальную фамилию мог не каждый, часто они просто покупались за солидные деньги.

УмНик 18.05.2016 07:54

И тут коррупция.)

oleg 18.05.2016 08:24

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 647825)
Статью нашла про еврейские фамилии.

Прикольно. А я думал только коммунисты придумали использовать аббревиатурные фамилии.

ADv 18.05.2016 09:35

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 647825)
На территории Российской империи также было принято давать фамилии применяя за основу имя мамы и добавляя в конце «ИН». В итоге получали что-то вроде сын такой-то. Малкин (Чей? Малки), Дворкин, Добкин, Элькин, Райкин и так далее.

:blush2:

УмНик 18.05.2016 09:47

Малкин. Никогда не думал, что евреи играют в хоккей. Причём хорошо.)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B8%D1%87

ADv 18.05.2016 09:52

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 647848)
Малкин. Никогда не думал, что евреи играют в хоккей.

А кто тебе сказал, что он еврей? У него всего лишь еврейская фамилия. Как и у меня. А потом, каким образом национальность связана с талантом в хоккее?

УмНик 18.05.2016 09:53

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 647854)
А кто тебе сказал, что он еврей?

Да никто. Просто получилось удачное совпадение.)

ADv 18.05.2016 09:54

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 647855)
Да никто. Просто получилось удачное совпадение.)

Понятно. :D Я тоже, кстати, про него вспомнил, когда читал статью.

Вега 18.05.2016 10:00

Я поняла - в России кроме якутов остальные евреи :scratch_one-s_head:

Островок 18.05.2016 10:03

И бурятов нет? :shok:

Tresor 18.05.2016 10:14

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 647866)
бурятов нет?

Это вступившие в сообщество якуты... :scratch_one-s_head:

Островок 18.05.2016 10:32

Тогда уж делить, так делить: на чукчей и прочих ... отмежевавшихся. Или примкнувших? :scratch_one-s_head:

Tresor 18.05.2016 10:41

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 647881)
делить, так делить

Не! ...не делить.
Якуты - это временно отмежевавшиеся евреи.
А буряты - это заблудившиеся чукчи...
Чукчи?!.. Это тоже, конечно, евреи, но с... исторически другими анекдотами.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot