Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Простая русская фамилия (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1629)

ADv 31.01.2015 21:04

Простая русская фамилия
 
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 525733)
Повторяю, но в последний раз: россияне отторгают русских живущих не в России

Когда мы с тобой встречались, то ты тоже ощущал это отторжение во мне?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 525800)
Свои-то - свои. Только никто их русскими при этом называть не станет.

А меня назовешь? Я на четверть еврей: фамилия еврейская, дедушка - еврей (Яков Аронович, кстати - третий Украинский фронт). По другой линии, явно, татарин (хотя точных данных из-за революции нет). Вот и кто я после этого?

pois 31.01.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 525951)
Когда мы с тобой встречались, то ты тоже ощущал это отторжение во мне?

Не ощущал.
Но это отторжение(не твоё, у тебя не было) не агрессивное, а типа "вы не наши". Это сильно было при распаде СССР. Сочувствия к участи отделяемых соотечественников не встречал. Скорее удовлетворение, если не радость типа "вы колбасы там зажрались, теперь узнаете".
И сейчас это выглядит;"Вы там 90 % были за отделение". И на чём основаны эти 90%? Я такого не наблюдал.

Вега 31.01.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 525951)
Вот и кто я после этого?

Как это кто? ADv! :mosking:

oleg 31.01.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 525951)
Вот и кто я после этого?

Скорее всего - сибиряк. У нас 80% таких полукровок как ты. ну или как я.. :D (Украинец, белорус, русский, турок)

pois 31.01.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 525951)
Вот и кто я после этого?

Получается как Ленин. :)

Веяна 31.01.2015 21:33

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 525974)
Потому что его сосед например мог быть бывшим "лесным братом".

у меня "лесной брат" ассоциируется с хантами. Они так медведя зовут. А ты о ком?

Бижу 31.01.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 525969)
Но это отторжение(не твоё, у тебя не было) не агрессивное, а типа "вы не наши". Это сильно было при распаде СССР. Сочувствия к участи отделяемых соотечественников не встречал. Скорее удовлетворение, если не радость типа "вы колбасы там зажрались, теперь узнаете".

Пойс, вот ты нормальный? :shok:
У меня по другим форумам в приятелях русские жительницы Таджикистана и Казахстана. Они и тут участники, просто сейчас не пишут. И Вью вот тоже наполовину русская. Ты что, всерьёз думаешь, что они для меня "какие-то не такие и не наши"?? :shok:

Tresor 31.01.2015 21:55

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 525951)
А меня назовешь

А я тут при чём?..
Полагаю, московские пьянчуги вполне тебе вдогонку могут сказать: "Вон, еврейчик пошёл..." Вряд ли русским обзовут, думается.
Я не болен этими проблемами.

Ида 01.02.2015 08:00

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 525951)
фамилия еврейская

А разве с окончанием на "ин" - это еврейские фамилии? Ну тогда у меня девичья фамилия тоже еврейская.
Северные евреи такие... Архангельские. :mosking:

УмНик 01.02.2015 08:44

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 525999)
А я тут при чём?..
Полагаю, московские пьянчуги вполне тебе вдогонку могут сказать: "Вон, еврейчик пошёл..." Вряд ли русским обзовут, думается.
Я не болен этими проблемами.

Я думаю, что если "московские пьянчуги" чего и скажут в этом смысле, то намного грубее.

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 526104)
А разве с окончанием на "ин" - это еврейские фамилии? Ну тогда у меня девичья фамилия тоже еврейская.
Северные евреи такие... Архангельские. :mosking:

100% еврейские. Панин, например. Или там, Минин. Ну и Пожарский заодно. Этот точно еврей. Пожарский, Ходорковский, Жириновский, Рабинович (без Рабиновича никак нельзя).)))

Островок 01.02.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 526109)
100% еврейские. Панин, например.

Ага. Путин. ;) Пушкин, Никитин...

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 526109)
Пожарский заодно. Этот точно еврей

Достоевский. Белинский. Козловский. ;)

УмНик 01.02.2015 11:37

Тю. Я ж шутил.)

Островок 01.02.2015 11:42

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 526159)
Тю. Я ж шутил.)

Умкин ты. :D

УмНик 01.02.2015 11:46

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 526161)
Умкин ты. :D

Да хоть Фрумкин.)

Tresor 01.02.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 526104)
разве с окончанием на "ин" - это еврейские фамилии?

Не всегда. Но бывают. Те, что потеряли "Д" на конце... которое от "кинд"-а им досталось.

ADv 01.02.2015 12:38

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 526104)
А разве с окончанием на "ин" - это еврейские фамилии? Ну тогда у меня девичья фамилия тоже еврейская.

"Нет такого слова которое не могло бы стать еврейской фамилией". :D Вот про мою фамилию. Пытаться определить национальность по фамилии - практически бесполезный труд. Я к чему привел живой пример "непонятнокого", чтобы осознать, что рассуждения о евреях, русских, немцах, украинцах не имеют никакой базы, поскольку нет ни тех, ни других - все перемешано. Все эти читые национальности - всего лишь некий собирательный образ людей.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 526109)
Я думаю, что если "московские пьянчуги" чего и скажут в этом смысле, то намного грубее.

Может я не там хожу, но ни я сам никогда не выскажу ничего подобного и ни разу не слышал, чтобы кто-то высказывался подобным образом. Причем не только в Москве, но во многих городах России, в которых мне довелось побывать.

Tresor 01.02.2015 12:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 526197)
Вот про мою фамилию.

Да-да. Ребёнок Дворки. Двойрино дитя.
Dworkind.

ADv 01.02.2015 12:50

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 526202)
Dworkind.

Хм, мне никогда не приходило такое объяснение. Идиш? То есть фамилия образованная по русским правилам должна была бы звучать: Дворин или Двойрин?

УмНик 01.02.2015 15:18

"Галкин, Палкин, Малкин, Чалкин и Залкинд".

Инна 01.02.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 526197)
"Нет такого слова которое не могло бы стать еврейской фамилией".

Ха-ха)) вот уж точно! )))
В девичестве я Мишина. Вроде как распространённая русская фамилия: "Фамилия Мишин восходит к крестильному мужскому имени Михаил (в переводе с греческого – «богоравный»), а точнее от его уменьшительной формы – Миша."
Еврейской крови во мне нет, во всяком случае я об этом не знаю)
Однако ж!

Цитата:

Версия №2
Фамилия Мишин является древнееврейской. Образована она от еврейского имени Мишулам, а окончание "ин" обозначает принадлежность, следовательно- сын Мишулама.
:mosking:

УмНик 01.02.2015 17:51

Михаил, кстати, не древнегреческое, а как раз таки древнееврейское имя.

Инна 01.02.2015 17:59

Ну, если исходить из того, что человечество пошло от Адама и Евы, то все мы евреи))

УмНик 01.02.2015 18:14

Адам, Адамом, но и самые-самые русские Иван да Марья тоже древнееврейские.)

pois 01.02.2015 21:08

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 525659)
Тут ключевое слово - "взяли". Оно весьма двусмысленное.

Вспомнил я тут и решил вернуться к теме.
Как-то так считается естественным, что русские берут на равных.
Но ведь могли бы и не на равных. Как те же эстонцы. объявить негражданами, чтобы потом экзамены сдавали на гражданство и на владение русским языком.
Это почему-то по отношению к русским "дуракам" и в голову никому не приходит. Но при этом они "великодержавные шовинисты".

Граф 01.02.2015 21:33

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 526334)
Адам, Адамом, но и самые-самые русские Иван да Марья тоже древнееврейские.)

И это замечательно. Чудесный народ. Был 17 лет счастливо женат на еврейке.

УмНик 01.02.2015 21:36

Так я и не против.

Дафна Дюморье 02.02.2015 19:25

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 526205)
Идиш?

Иврит)))
דװאָרקין

от Дворы (ласковое от полного Деборы) דבורה Пчела.
В общем по русски - Пчёлкин.

ADv 02.02.2015 19:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 526517)
Иврит)))

А "ребенок" на иврите так же: kind?

Дафна Дюморье 02.02.2015 20:15

))))) Какой ребенок? В иврите нет точного эквивалента русскому "ребенку")))) Там ребенков штук 10, если не 12. В зависимости от пола, возраста, свой-чужой и прочее прочее прочее :dash2: Наиболее близкое - ילד (произносится как-то так yеled)

Идиш от иврита - ну как английский от латыни.

ADv 02.02.2015 20:17

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 526536)
))))) Какой ребенок? В иврите нет точного эквивалента русскому "ребенку")))) Там ребенков штук 10, если не 12. В зависимости от пола, возраста, свой-чужой и прочее прочее прочее Наиболее близкое - ילד (произносится как-то так yеled)

Значит, предположение Tresor-а:
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 526202)
Да-да. Ребёнок Дворки. Двойрино дитя.
Dworkind.

Либо на идише (kind - ребенок), либо ошибочно.

Tresor 02.02.2015 20:26

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 526537)
Либо на идише (kind - ребенок)

Естественно.
Во времена иврита не было ещё фамилий ни у кого. ;)

Современная "реинкарнация" иврита - в большой степени искусственное образование языка, возрождённый заново язык.

Дафна Дюморье 02.02.2015 20:36

На идише - да, все верно. Идиш - это ээээ изломаный немецкий)))) Своего рода суржик (ну где смесь украинского и русского), а тут немецкий и арамейский плюс славянского до кучи. В большей степени немецкий. Извращенный))))) Слова вроде немецкие, а грамматика совсем другая

Так что версия про дитя Дворы - весьма верна))

Tresor 02.02.2015 20:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 526544)
Идиш - это ээээ изломаный немецкий

:D
Шведские евреи, говоря на идише, совершенно не понимают немецких евреев, говорящих на идише. Смешно, но факт... :D
И факт этот знаю от евреев, испытавших сие действо. ;)

Дафна Дюморье 02.02.2015 20:45

А уж как еврейские евреи не понимают идиша - так даже страшно.

Правда баварские немцы тоже не понимают немецкого, на котором в Вестфалии говорят))))

Tresor 02.02.2015 20:49

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 526551)
еврейские евреи

Им и не положено... )))
Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 526551)
баварские немцы тоже не понимают немецкого, на котором в Вестфалии говорят

Понимают.
А, вот, фризов поймут едва ли...

Граф 02.02.2015 20:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 526544)
На идише - да, все верно. Идиш - это ээээ изломаный немецкий)))) Своего рода суржик (ну где смесь украинского и русского), а тут немецкий и арамейский плюс славянского до кучи. В большей степени немецкий. Извращенный))))) Слова вроде немецкие, а грамматика совсем другая

Так что версия про дитя Дворы - весьма верна))

Когда евреи говорили на идише германцы в шкурах лазили с палками по деревьям. Впрочем наши предки тоже.

Tresor 02.02.2015 20:54

Граф, не говори глупостей, ладно?!..
Не солидно как-то...
Словно пару лет назад со знаниями христианских каких-то канонов.

ADv 02.02.2015 20:54

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 526544)
Так что версия про дитя Дворы - весьма верна))

То есть, выходит, что вовсе не Пчёлкин? :cray: Или на идише "двойра" - тоже "пчела"? Не может же фамилия быть на двух языках сразу.

Tresor 02.02.2015 20:56

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 526559)
Не может же фамилия быть на двух языках сразу.

Может.
Если оба языка из одной семьи.
Имена же еврейские следуют из иврита. Следовали...

Дафна Дюморье 02.02.2015 20:59

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 526555)
Когда евреи говорили на идише германцы в шкурах лазили с палками по деревьям. Впрочем наши предки тоже.

Ээээ какбээ... 10 век - уже мало кто по деревьям шастал. Всякие там Тристаны, Изольды... Ну и прочая средневековая романтика.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot