Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Украинский язык (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1696)

Бижу 25.05.2015 16:01

Украинский язык
 
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 567480)
"эмблемой" Киевского княжества.

А на каком языке там тогда говорили? Точно так же от русского отличался?

Tresor 25.05.2015 16:23

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 567496)
Точно так же от русского отличался?

Так же, как и от украинского, надо полагать...
Тогда ещё во всю говорили на древнерусском, как я понимаю, и только "делопроизводство" велось, да бояре меж собой "снобистски" общались на церковнославянском.
Хотя, я, честно сказать, не шибко силён в знаниях относительного того периода...

t_d_ 25.05.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 567496)
А на каком языке там тогда говорили? Точно так же от русского отличался?

В целом Tresor правильно написал - без переводчика не поймешь. :aga:

Бижу 25.05.2015 18:41

Да я не про то.)) Я про то, какой из него впоследствии получился - русский или украинский? Потому что непонятно мне, как можно кичиться тем, что, можно сказать, из Украины когда-то целая Русь получилась путём почкования, так, дескать, впоследствии и называли - киевская. :D
Почему не наоборот - на этом месте когда-то Русь была, это потом уж там укры завелись. :scratch_one-s_head:

Мела 25.05.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 567519)
это потом уж там укры завелись. :scratch_one-s_head:

заводятся только блохи на собаках. Ну - или вши. Но - никак не люди.
Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 567519)
Да я не про то.)) Я про то, какой из него впоследствии получился - русский или украинский?

Потом?
Потом появился так называемый словеноросский язык, или - проста мова. Который теперь называют старобелорусским И староукраинским ( их два варианта было с небольшим отличием)
На нём написано в частности "Пересопницкое евангелие" на котором приносят клятву украинские президенты.
Или, например, можно посмотреть "Лексис" 1596 года Лаврентия Зизания, в котором он переводит церковный язык на просту мову.
Пожалуйста :
http://s017.radikal.ru/i439/1505/60/ae818d7d73dc.jpg
в левом столбце - церковные слова (которые близки к русскому языку современному) , в правом - староукраинские (или как тогда их называли, "живые руськие").
Для тех кто немного хотя бы знает украинский - абсолютно такие же слова как и в современном украинском: парубок, хвороба, помста, позичаю, тато, труна, крейда и т д и т п. только написанные не совсем такими буквами как сейчас.

полностью можно посмотреть странички здесь
http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz.htm

Svift 25.05.2015 20:22

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 567537)
Для тех кто немного хотя бы знает украинский - абсолютно такие же слова как и в современном украинском: парубок, хвороба, помста, позичаю и т д и т п. только написанные не совсем такими буквами как сейчас.

:D Мела, это старорусские слова, практически вышедшие из употребления. Твой пример лишь подтвердил высказанное тут неоднократно - украинский язык это лишь один из диалектов русского.

Цитата:

Дивчата, парубки — все у своих крылечек, в садах, палисадниках, прямо на улице, на сваленных для застройки брёвнах, группами, парочками. Н. А. Островский, «Как закалялась сталь», 1930—1934 г.

Цитата:

Помста — акт расплаты за прычыненае зло шляхам нанясення крыўдзіцелю фізічнай, матэрыяльнай або маральнай шкоды. Звычай помсты вядомы з ранняй стадыі родавага ладу. Помста за забойства сваяка або нанясенне яму цялесных пашкоджанняў называлася кроўнай. Яе суб'ектам (мсціўцам) з'яўляўся род, адсюль сінонім кроўнай помсты - родавая помста. З узнікненнем прававых адносін помста страціла функцыі абароны сваякоў і ператварылася ў стыхійны, часам дзікі самасуд. Паколькі такі звычай моцна ўкараніўся ў псіхалогію людзей і нават у традыцыю цэлых народаў, пераадолець яго заканадаўчымі актамі было цяжка, таму ў старажытным праве з'явілася мера пакарання, роўная прычыненай шкодзе: «вока за вока, зуб за зуб». Пазней яе замянілі штрафам і іншымі формамі спагнання. З узнікненнем дзяржавы і права функцыі ўзаемнай абароны і грамадскага пакарання перайшлі да судоў і спецыяльных дзяржаўных органаў. Аднак крывавая помста ў некаторых народаў захавалася і да нашых дзён. Помста як з'ява існуе ва ўсіх сферах чалавечай дзейнасці і ў злачынным свеце.
"Хвороба" бабушка моя активно использовала.

"Позычаю" - вариант "позырю", и сейчас говорят.

Низачёт по доказухе)) Ищи ишшо))

Lady Algiz 25.05.2015 20:25

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 567541)
украинский язык это лишь один из диалектов русского.

Svift, это не так. Украинский язык - совершенно самостоятельный язык. Он родственный русскому, белорусскому, польскому, болгарскому и прочим славянским.
Это примерно как сказать, что английский - это диалект немецкого.

Мела 25.05.2015 20:29

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 567541)
:D Мела, это старорусские слова, практически вышедшие из употребления. Твой пример лишь подтвердил высказанное тут неоднократно - украинский язык это лишь один из диалектов русского.

Если Островский в 20 веке использовал слова "дивчата и парубки", то это совершенно ничего не означает.
Что до белорусского - то это ближайший к украинскому язык из языков славянской группы, поэтому - ничего удивительного.
Старобелорусский так же был близок к староукраинскому.

Svift 25.05.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 567542)
Украинский язык - совершенно самостоятельный язык.

Сегодня? Соглашусь, с комментарием, - искусственно созданный, с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью.

Svift 25.05.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 567543)
Если Островский в 20 веке использовал слова "дивчата и парубки", то это совершенно ничего не означает.

:D Островский не авторитет, я понял))) Неинтересно с тобой стало. Спорь дальше с кем-нибудь ещё..

Мела 25.05.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 567541)
"Позычаю" - вариант "позырю", и сейчас говорят.)

"позырю" - означает "посмотрю" в переводе с гопнического.
а "позычаю" - означает "беру в долг" в переводе с украинского.
садитесь, Вам двойка.
впредь готовьтесь лучше.

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 567546)
: Спорь дальше с кем-нибудь ещё..

с радостью.
Потому что спорить с человеком которому абы спорить - невелика радость.

Lady Algiz 25.05.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 567545)
искусственно созданный, с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью.

:facepalm:

Svift 25.05.2015 20:37

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 567547)
а "позычаю" - означает "беру в долг".

:D в переводе с официального церковно-славянского на гопнический

Мела 25.05.2015 20:38

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 567551)
:D в переводе с официального церковно-славянского на гопнический

стройте из ся клоуна дальше на радость публике.
или - посмотрите в украинско - русский современный словарь ради приличия.

Ласкер 25.05.2015 20:46

Мела, прочитала ваши последние посты. Вы очень убедительно доказали, что украинский язык - это старорусский. О чем мы вам и толкуем.

Svift 25.05.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 567553)
стройте из ся клоуна дальше на радость публике.

Это приятнее, чем то, что ты делаешь.

Цитата:

Как и все восточнославянские языки, украинский сформировался на основе диалектов древнерусского языка. В истории литературного языка выделяют два основных периода: староукраинский язык (XIV — середина XVIII века) и современный украинский язык (с конца XVIII века). Основоположником литературного языка считается И. П. Котляревский, в формировании норм литературного языка значительную роль сыграло творчество Т. Г. Шевченко[10][17]. В основе письменности лежит кириллица
Но это понятно, не аргумент, это я чисто поржать тут разместил :mosking:

до побачення :mosking:

Мела 25.05.2015 20:48

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 567557)
до побачення :mosking:

краще - прощавайте назавжди.

Цитата:

Сообщение от Ласкер (Сообщение 567556)
Мела, прочитала ваши последние посты. Вы очень убедительно доказали, что украинский язык - это старорусский. О чем мы вам и толкуем.

назовите как хотите.
Только после этого Вам прийдётся пояснить, почему старорусский - прктически стопроцентно украинский и так непохож на современный русский...

Вега 25.05.2015 20:53

Цитата:

Сообщение от Svift (Сообщение 567545)
с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью

Абсолютно верно. Тот литературный язык, что мы учили в школе, заметно изменился за последние годы - очень много появилось западных слов, разных вариаций польско-разного. До этой свистопляски с Майданом я даже какую-то украинскую статью читала по этому поводу. Впрочем, и сами украинцы об этом говорили.

Мела 25.05.2015 20:55

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 567560)
Абсолютно верно. Тот литературный язык, что мы учили в школе, заметно изменился за последние годы - очень много появилось западных слов, разных вариаций польско-разного..

совершенно не изменился, если брать официальный литературный.
Что до бойковских, лемковских и прочихзападноукраинских диалектов, то они имеют место быть и на них разговаривают, пишут песни и стихи и прочую художественную литературу представители тех мест.

Вега 25.05.2015 20:56

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 567558)
почему старорусский - прктически стопроцентно украинский

Не надо писать бред. Этот список составлялся с определённой целью, выбрать можно что угодно.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 567561)
совершенно не изменился, если брать официальный литературный.

Я понимаю, что у вас там принято на чёрное называть белое, но это ваши проблемы.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot