Интеллигентный форум, Терра - Археология в современном мире

Страница 1 из 6

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)

- Хрустальный шар (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)

- - Археология в современном мире (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1880)

t_d_	01.04.2018 18:32

Археология в современном мире

Как там пишут в таких случаях? Максимальный репост?

http://youtube.com/watch?v=2GV7GAPT4...e_continue=417

Цитата:

Как многие уже знают, губернатор Подмосковья Андрей Воробьев предложил частично упразднить историко-археологическую экспертизу территорий, выделенных под строительство. Это делается под предлогом устранения проволочек по вводу объектов, а также снятия административных барьеров для инвесторов.

Не нужно быть археологом, чтобы понять, какие проблемы может повлечь за собой эта инициатива. Мы предлагаем всем сознательным гражданам не только подписать петицию на change.org, но и обратиться по официальным каналам, которые по закону обязательно рассматриваются адресатом.

Поправки, минуя первое чтение и обсуждения, уже вынесены во вторые чтения, которые состоятся на следующей неделе. Это информация из Государственной Думы.

Для того чтобы попытаться это предотвратить, каждый из нас должен до 2 апреля (то есть до завтра!) написать письма Президенту РФ и в Совет Федерации. Неплохо было бы привлечь сотрудников СМИ. Эту тему обязательно нужно осветить в прессе и интернет-изданиях.

Управление Президента по работе с обращениями граждан и организаций:

http://letters.kremlin.ru/letters/send

Приёмная Совета Федерации:

http://pisma.council.gov.ru/

В письме необходимо в свободной форме сообщить, что вы против отмены государственной историко-культурной экспертизы и к каким последствиям может привести принятие этой поправки.

В электронной приёмной ведётся статистика ИНДИВИДУАЛЬНЫХ обращений граждан. В случае большого количества обращений принятие поправок может быть отложено и вынесено на дополнительные обсуждения. Механизм написания и отправки электронного обращения максимально прост и понятен. Не поленитесь потратить пять минут своего времени.

Ситуация критическая, от наших действий зависит сохранение историко-культурного наследия Российской Федерации, будущее археологии, а значит и наше с вами будущее.

Отправить обращение может любой гражданин через электронную форму:
В Минкультуры https://www.mkrf.ru/desk/
В Администрацию президента http://letters.kremlin.ru/letters/send
В Государственную Думу (адресатом выбирать Комитет по культуре)
https://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/message/

Вега	02.04.2018 13:45

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 750098)

Как там пишут в таких случаях? Максимальный репост?

А можно найти в списке документов на второе чтение данный проект? Жаль, что автор написал массу ссылок, но на нам проект в ГД ссылку не дал.
Меня смущает срочность - 1 день на активность. Это проверка, кто из активных любителей археологии может быстро включиться в работу?
Кстати, послушала этого археолога про Крым. Перепутал Херсонес с Херсоном. Будем считать это оговоркой или специализацией данного археолога по другой теме.

Вега	02.04.2018 14:16

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 750098)

Поправки, минуя первое чтение и обсуждения, уже вынесены во вторые чтения, которые состоятся на следующей неделе. Это информация из Государственной Думы.

С ноября прошлого года обсуждают

Цитата:

302180-7
Зарегистрирован 01.11.2017
О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования осуществления градостроительной деятельности и установления зон с особыми условиями использования территории

21.12.2017 3.3 Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
принять законопроект в первом чтении
представить поправки к законопроекту

Здесь его скачать можно http://sozd.parlament.gov.ru/bill/302180-7
Срок для внесенения поправок давно прошёл. Долго думали археологи.

Цитата:

21.12.2017

принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту (Срок представления поправок в тридцатидневный срок со дня принятия постановления; 19.01.2018)
3224-7 ГД

Не понятная история :unknw:

Не, я не против сохранения археологических ценностей и противодействия глупым законам, но почему активные археологи так долго молчали?

полуэкт

02.04.2018 15:06

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 750098)

губернатор Подмосковья Андрей Воробьев предложил частично упразднить историко-археологическую экспертизу территорий, выделенных под строительство

В какой закон предполагается внести изменения?
Если Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ"Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", то таких проектов в ГД сейчас нет.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 750159)

О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации

Чета я там не нашел отмену экспертиз. Там есть правки в ст.49 об экспертизах, но они не отменяющие и не про те экспертизы, не про культурные, а про экспертизы проектно-сметной документации

Цитата:

Одним из ключевых изменений, предлагаемых законопроектом, является
включение в предмет экспертизы проектной документации
и (или) результатов инженерных изысканий оценки соответствия проектной
документации заданию на проектирование, проверки сметной стоимости
строительства, реконструкции, капитального ремонта на предмет
достоверности ее определения (часть 2 статьи 83, часть 5 статьи 49 ГрК).
Последнее обусловлено тем, что в настоящее время проверка достоверности
определения сметной стоимости в большинстве случаев проводится
одновременно с экспертизой проектной документации. Для проведения
проверки достоверности определения сметной стоимости представляются
аналогичные документы, что и для экспертизы проектной документации.
Представляется, что включение проверки достоверности определения сметной
стоимости в предмет экспертизы будет способствовать оптимизации указанных
процедур и снижению затрат на их проведение (в настоящее время плата
за проверку достоверности определения сметной стоимости взимается
отдельно).
Статистические данные показывают, что случаи проведения проверки
достоверности определения сметной стоимости после проведения экспертизы
проектной документации скорее носят характер исключения, чем правила. Так,
в 2016 году более 95% всех проверок, проведенных ФАУ "Главгосэкспертиза
России" и экспертными организациями субъектов Российской Федерации,
проведено одновременно с экспертизой проектной документации.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 750159)

Не понятная история

:aga: пока не понятно.

t_d_	02.04.2018 15:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 750152)

А можно найти в списке документов на второе чтение данный проект? Жаль, что автор написал массу ссылок, но на нам проект в ГД ссылку не дал.

Зп N 302180 - 7

полуэкт

02.04.2018 15:22

Вот такой проект есть, но тоже не отмена, как я понимаю.

Нажмите для просмотра целиком

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

«О внесении изменений в Положение о государственной историко-культурной экспертизе, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июля 2009 г. № 569»

В целях реализации Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» Правительство Российской Федерации постановляет:

1.Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Положение о государственной историко-культурной экспертизе, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июля 2009 г. № 569 «Об утверждении Положения о государственной историко-культурной экспертизе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 30, ст. 3812; 2011, № 22, ст. 3173; 2012, № 37, ст. 5000; 2015, № 25, ст. 3653; 2016, № 51, ст. 7404).

2.Настоящее постановление вступает в силу с 1 июля 2017 г.

Председатель Правительства

Российской Федерации Д. Медведев

ИЗМЕНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОЛОЖЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ, УТВЕРЖДЕННОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 ИЮЛЯ 2009 Г. № 569

1. Дополнить пунктом 11 (4) следующего содержания:

«Экспертиза, указанная в подпункте «б» пункта 11(1) и в подпункте «а» пункта 11(2) настоящего Положения, проводится экспертом, удовлетворяющим требованиям для аттестации по подпункту «д» пункта 11, то такая экспертиза проводится только применительно к объектам археологического наследия.».

2. Дополнить пунктом 11 (5) следующего содержания:

«Экспертиза, указанная в подпункте «б» пункта 11(1) и в подпункте «а» пункта 11(2) настоящего Положения, проводится экспертом, неудовлетворяющим требованиям для аттестации по подпункту «д» пункта 11, то такая экспертиза проводится только применительно к объектам архитектурного наследия.».

____________

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту постановления Правительства Российской Федерации

«О внесении изменений в Положение о государственной историко-культурной экспертизе, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июля 2009 г. № 569»

Проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Положение о государственной историко-культурной экспертизе, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июля 2009 г. № 569» (далее – Проект постановления) разработан в целях усиления ответственности экспертов по проведению государственной историко-культурной экспертизы, аттестованных Минкультуры России.

В настоящее время среди экспертов участились случаи подготовки заключений экспертизы по объектам государственной историко-культурной экспертизы «документы, обосновывающие включение объектов культурного наследия в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации» (далее – реестр) и «документы, обосновывающие включение объектов культурного наследия в реестр» экспертами по профилю «археология» на памятники архитектуры.

В постановлении Правительства Российской Федерации от 15 июля 2009 г. № 569 «Об утверждении положения о государственной историко-культурной экспертизе», профиль «археология» выделен как отдельное направление с отдельными требованиями в части стажа работ и профильного образования.

Подготовка актов государственных историко-культурных экспертиз экспертами по профилю «археология» на памятники архитектуры приводит к тому, что по результатам таких актов принимаются решения уполномоченных органов охраны объектов культурного наследия, на основании которых объекты культурного наследия исключаются или не включаются в единый государственный реестр объектов культурного наследия, что приводит к утрате историко-культурного наследия страны.

В целях упорядочения и разграничения полномочий в данной сфере, разрабатывались соответствующие изменения.

Проект Постановления не противоречит положениям Договора о Евразийском экономическом союзе, а также положениям иных международных договоров Российской Федерации.

t_d_	02.04.2018 15:28

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 750159)

Не, я не против сохранения археологических ценностей и противодействия глупым законам, но почему активные археологи так долго молчали?

Потому, что поправку пытаются воткнуть 27 марта.
Поскольку с телефона - могу только дать просто текст и ручаться за его аутентичность не могу. Надеюсь его можно найти в сети в другом виде:

Цитата:

«С учетом состоявшегося обсуждения Министров России до 27 марта 2018 г. доработать и внести в Правительство Российской Федерации проект поправок №1, включив в него положения, предусматривающие:
..........
27) исключение норм о проведении историко-культурной экспертизы в целях определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих проведению земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, работ по использованию лесов и иных работ»

полуэкт

02.04.2018 16:06

Что-то из этого? (Это из пояснительной записки к проекту)

Цитата:

В целях исключения дублирования процедур при образовании земельных
участков и совершенствования института документации по планировке
территории вводится возможность образования лесных участков на основании
проекта межевания территории без подготовки проектной документации
лесных участков. При этом предусматривается дополнение проекта межевания
территории сведениями о целевом назначении лесов, виде (видах)
разрешенного использования лесного участка, количественных и качественных
характеристиках лесного участка, сведениями о наличии на нем особо
защитных участков леса, а также вводится требование, согласно которому при
подготовке проекта межевания территории в целях определения
местоположения границ образуемых и (или) изменяемых лесных участков их
местоположение, границы и площадь определяются с учетом границ и
площади лесных кварталов и (или) лесотаксационных выделов, частей
лесотаксационных выделов.
В целях обеспечения соблюдения режима особо охраняемых природных
территории и лесов, исключения принятия "усмотренческих" решений
законопроектом устанавливается, что в документы, устанавливающие правовой
режим особо охраняемых природных территорий, земель лесного фонда,
97092335.doc
12
включается информация о видах разрешенного использования земельных
участков и предельных параметрах строительства, реконструкции объектов
капитального строительства (в случае, если допускаются такие строительство,
реконструкция). Также вводится требование о согласовании документации по
планировке территории, предусматривающей размещение объектов
капитального строительства и подготовленной применительно к особо
охраняемой природной территории. Определен предмет согласования такой
документации, а также документации по планировке территории,
разработанной применительно к землям лесного фонда.
В целях исключения избыточных административных барьеров
и сокращения сроков строительства предусмотрено согласование
документации по планировке территории, предусматривающей размещение
объектов капитального строительства в границах придорожных полос
автомобильных дорог, взамен согласования строительства, реконструкции
таких объектов, а также определяется предмет такого согласования.
Законопроект предусматривает дополнение Земельного

t_d_	02.04.2018 16:22

Как я понял, это из вносимых поправок. Т.е. сейчас в самом проекте этого нет, а это то, чем его хотят дополнить.

Tresor

02.04.2018 16:29

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 750165)

Цитата:

...
27)...

Что такое это 27?
Что за пункт? Откуда?

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 750165)

Надеюсь его можно найти в сети в другом виде:

Цитата:

Цитата:

Можно найти.
Например...

Цитата:

Такие сообщения я получаю уже целую неделю по электронной почте

...или в петиции...

Цитата:

В настоящее время готовится внесение поправок к проекту федерального закона №302180-7 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования осуществления градостроительной деятельности и установления зон с особыми условиями использования территории)» «об исключение норм о проведении историко-культурной экспертизы

полуэкт

02.04.2018 17:36

Как я понял, суть изменений (касаемо сабжа) - вводится зонирование земель с государственным учетом. Будут выделены охранные и защитные зоны объектов культурного наследия. Вне этих зон, допускаю, что экспертиза и под вопросом, а в зонах - ничего не меняется, экспертиза обязательна.
Если здраво подумать, ну не на каждом же клочке земли - культурное наследие. Есть территории, где по историческим данным были древние поселения - их надо включать в охранные зоны, а есть территории, где отродясь ничего не было, окромя лесов или полей. Скажем, город, построенный при заводе в советское время, на месте леса. Он расширяется за счет лесов. Там зачем экспертизы? Чтобы подкормить экспертную организацию? И как технически экспертная организация, находящаяся в Москве, обследует земли в необъятной России, за тыщи км.? Не вставая с кресла за денюшку заключение пишет?
То есть, если я правильно понял суть возможных изменений (если еще будет внесено это изменение), то борьба за наследие могла бы идти не на стадии экспертиз, а на стадии включения земель в охранные зоны. Может быть так даже эффективнее будет?

t_d_	02.04.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 750168)

Что такое это 27?
Что за пункт? Откуда?

раздел 27 пункта 3 проекта поправок №1 в Градостроительный Кодекс РФ

t_d_	02.04.2018 17:52

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 750173)

Там зачем экспертизы?

Прости, конечно, но "в уме ли ты, боярин?"... Именно там они и необходимы! А то, что успели (именно успели) включить в реестр - оно и так понятно, что под охраной, там экспертизы не нужны.

Вега	02.04.2018 18:30

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 750173)

Там зачем экспертизы? Чтобы подкормить экспертную организацию?

Думаю, ты прав. Похоже, хотят исключить повторные обязательные экспертизы, остановившись на экспертизах первого уровня - при делении на зоны.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 750173)

То есть, если я правильно понял суть возможных изменений (если еще будет внесено это изменение), то борьба за наследие могла бы идти не на стадии экспертиз, а на стадии включения земель в охранные зоны. Может быть так даже эффективнее будет?

Кстати, я почитала про историка Двуреченского. Интересный проект с его активным участием "Красное ТВ". Активный оппозиционер действующей власти с коммунистическим уклоном. http://krasnoe.tv/node/28835

Его рассуждения о Грудинине

Нажмите для просмотра целиком

t_d_	02.04.2018 19:18

https://m.vk.com/wall3252985_5181

Там у человека вроде протокол совещания, но мне не видно.

ADv	02.04.2018 19:24

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 750187)

Там у человека вроде протокол совещания, но мне не видно.

Вот весь текст:

Цитата:

Написал сегодня обращение в Приемные Президента РФ, Совета Федерации РФ, Государственной Думы РФ по вопросу возможного исключения из Градостроительного кодекса РФ требований норм государственной историко-культурной экспертизы земельных участков. Кому интересно, прошу ознакомиться!

"Согласно протоколу совещания у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака от 19 марта 2018 года №ДК-П9 на нем обсуждался проект поправок Правительства Российской Федерации к проекту федерального закона №302180-7 "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования осуществления градостроительной деятельности и установления зон с особыми условиями использования территории" (далее - проект поправок №1).

Согласно разделу 27 пункта 3 данного проекта поправок №1 Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (М.А. Меню) поручено доработать и внести в Правительство Российской Федерации проект поправок №1, включив в него положение, предусматривающее исключение норм о проведении государственной историко-культурной экспертизы в целях определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, работ по использованию лесов и иных работ (см. прикрепленный файл).

Моей прямой конституционной обязанностью как гражданина Российской Федерации является забота о сохранении исторического и культурного наследия, оберегать памятники истории и культуры (Конституция РФ, ст. 44, п. 3). Моей профессиональной и экспертной обязанностью как историка и эксперта по проведению государственной историко-культурной экспертизы является недопущение и предупреждение исполнительных и законодательных органов власти РФ о заведомо неправомерных их действиях и решениях.

В соответствии с этим прошу принять мое следующее заявление:

1. Принятие вышеуказанного проекта поправок №1 в Градостроительный Кодекс РФ и другие отдельные законодательные акты РФ об исключении норм о проведении государственной историко-культурной экспертизы без его обсуждения и согласования с профессиональным сообществом (Министерства культуры РФ, Института археологии Российской Академии наук РФ, Института истории материальной культуры Академии наук РФ, Института археологии и этнографии Сибирского отделения и других компетентных научных учреждений) считаю неправомерным и недопустимым, ущемляющим конституционные права и обязанности граждан РФ и могущим привести к разрушению и уничтожению значительной части культурного наследия РФ;

2. Исключение данной нормы из Градостроительного кодекса РФ противоречит требованиям главы V Федерального Закона ФЗ-73 "Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации" от 25 июня 2002 года о государственной историко-культурной экспертизе и Постановлению Правительства РФ №569 от 15 июля 2009 года "Об утверждении Положения о государственной историко-культурной экспертизе".

3. Исключение данной нормы выгодно строительным и проектным организациям, поскольку это снижает их прямые затраты на проектирование и строительство. Таким образом, с целью извлечения личной финансовой выгоды строительные и проектные организации ставят под угрозу уничтожения объекты археологического наследия, сокрытые на земельных участках, которые относятся к объектам культурного наследия федерального значения и являются государственной собственностью.

На основании вышеизложенного я требую следующее:

Не утверждать и не вносить раздел 27 пункта 3 проекта поправок №1 в Градостроительный Кодекс РФ и отдельные законодательные акты Российской Федерации об исключении норм государственной историко-культурной экспертизы.

Николай Кирьянов, аттестованный эксперт по проведению государственной историко-культурной экспертизе и культурным ценностям по разделу "Археология" (аттестован Приказами Министерства культуры РФ №2043 от 08.12.2017 и №78 от 31.01.2018)

t_d_	02.04.2018 19:34

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 750188)

Вот весь текст:

А зачем мне текст? Там pdf внизу.

ADv	02.04.2018 19:48

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 750189)

А зачем мне текст? Там pdf внизу.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 750187)

но мне не видно.

Ну прости.

t_d_	02.04.2018 20:20

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 750190)

Ну прости

Что простить? Мне pdf не видно. Сам протокол совещания. :)

Tresor

02.04.2018 20:58

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 750192)

Мне pdf не видно

Загрузи app "adobe acrobat"

Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

Страница 1 из 6

Ctrl →

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице