|
Мы могли разгромить немцев еще летом 1941г
Недавно отмечали годовщину победы в Сталинградской битве. Я как слышу про Великую отечественную войну 1941-45 гг. (в дальнейшем ВОВ), зло берет, не могу молчать.
Мы могли выиграть войну до конца лета 1941 г. Внезапность нападения не была фатальной. Технически мы были подготовлены к войне лучше немцев. Например, Юго-Западный фронт (ЮЗФ). В полосе от 30 до 100 км от границы у нас располагались 4 мощных механизированных корпуса (МК): 4-й, 8-й, 15-й, 22-й с общим количеством танков 3400. Нажмите для просмотра целиком
Для справки.
Количество танков в механизированных корпусах Киевского особого военного округа (КОВО) на август 1940 г. Приведено в следующей таблице:
Замечу, что средств борьбы с танками КВ и Т-34 у немцев было не много. Стандартные 37-мм противотанковые орудия не пробивали броню этих танков. У немцев танки с подобным бронированием (Пантеры и Тигры) стали поступать в войска только в 1943 г. При умелом использовании наших танков, у немцев не было бы никаких шансов. Боевая тревога была объявлена за 2 часа до немецкого нападения. В первый день МК не подверглись ни артиллерийскому, ни авиационному ударам. За этот день они были укомплектованы и горючим и боеприпасами. Немецкий клин группы армий «Юг» насчитывал 1200 танков. Он стремительно рвался в направлении Киева, оставив по бокам 4 указанных русских МК (2 слева, 2 справа). Немцы сами залезали в классический мешок (как по учебнику). Надо было фланговыми ударами этих корпусов отрезать зарвавшийся немецкий клин от тылов, а спереди подпереть его еще парочкой мехкорпусов (9-й, 19-й). Такой приказ Ставка и отдала. И что в итоге? Стыд и позор. Мехкорпуса растаяли, как дым, а немцы даже не заметили удара, который должен был оставить от них мокрое место. Нормально отработали только выдвинутые из глубины обороны 9-й МК под командованием Рокоссовского и 19-й МК под командованием Фекленко, не смотря на то, что эти два корпуса находились еще в стадии формирования. Эти два МК и смогли задержать немецкое наступление. А если бы удалось закрыть в котле группу армий «Юг», пришлось бы остановиться и группе армий «Центр». Причина разгрома Красной армии в 1941 г. не во внезапности нападения, а в кадрах ком. состава: 1. Сталин выдвигал на ведущие посты не по командирским качествам, а по личной преданности. В итоге командующим ЮЗФ был поставлен М.П.Кирпонос, который никакими талантами не отличался. А если полководец дурак, то он может погубить любую, даже очень хорошо оснащенную армию. В спойлере характеристика М.П.Кирпоноса Нажмите для просмотра целиком
Выдержки из книги Марк Солонин «22 июня. Анатомия катастрофы»
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Лучше фильму одноимённую (финскую) посмотри. Ежели интересно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Видимо, успехи Халхин-Гола, всё же, вскружили нам голову. "События на Халхин-Голе стали также важным элементом пропаганды в СССР. Её суть сводилась к идее непобедимости Красной Армии в будущей войне. Участники трагических событий лета 1941 года много раз отмечали вред излишнего оптимизма в канун большой войны" Из Вики. |
Цэ воно таке. :(
|
2. В относительно мирное время (Финская война и вторжение в Польшу не считается) военную карьеру делают не боевые офицеры, а всякие интриганы, лизоблюды и т.п. Этому способствовала и вакханалия НКВД. Поэтому, когда напал серьезный враг, оказалось, что многие высокие посты в Красной армии занимали трусливые и бесталанные генералы.
На Западном фронте у нас тоже была возможность если не разгромить группу армий «Центр», то хотя бы остановить немецкое наступление. Гудериан, резко уйдя вперед в направлении Слонима, оставил за собой довольно уязвимые тылы. А также опрометчиво оставил в тылу нетронутыми мощные советские подразделения. Ставка совершенно справедливо отдала приказ сформировать Конно-механизированную группу (КМГ) в составе: 6-й МК, 11-й МК, 6-й Кавалерийский корпус (КК), насчитывавшую 1500 танков, из которых 452 новейших Т-34 и КВ, и перерезать тылы Гудериану. Идущие следом за Гудерианом немецкие пехотные дивизии явно не успевали. Вот только поручено это было генералу-лейтенанту И.В.Болдину и представителю Ставки маршалу Г.И.Кулику. И каков результат? Тот же, что и на ЮЗФ. Корпуса растаяли, как дым, а немцы даже не приостановили наступления. Немцы даже не поняли, какая опасность нависала над ними. Как такое могло случиться? Во-первых, Болдин со своим штабом спрятался подальше в лесу. А потом жаловался на отсутствие связи. Нажмите для просмотра целиком
Из Марка Солонина.
Цитата:
Вообще очень часто наши полководцы любили управлять войсками издалека (по-барски). Во время войны за Крым в 1942 г. знаете, где по началу разместил свой штаб командующий Крымским фронтом генерал Козлов? В Тбилиси. Манштейн же находился всегда в войсках, часто на передовой. В результате он с единственной своей 11-ой армией разгромил три советские армии и захватил Крым. Гудериан тоже постоянно был на передовой, в центре своих подвижных соединений. Нажмите для просмотра целиком
Цитата:
Про Кулика вообще говорить не чего. Приведу его характеристики и все станет ясно. Нажмите для просмотра целиком
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Немцы, кстати, после первых неудач на фронтах, столкнулись с этими же "гримасами" тоталитаризма, когда Гитлер, отстраняя от руководства профессионалов, сам стал руководить боевыми действиями. :aga: В то же самое время, нельзя забывать о таких мелочах как стремление немцев оснащать свои истребители радиосвязью. Что позволяло быстро восстанавливать боевой порядок и искать отставших. Они летали парами, что было намного "гибче" наших формаций. Уже Брестскую крепость немцы обстреливали из новейших систем реактивного залпового огня "Небельверфер", хотя это замалчивалось. Считалось что наши БМ-13 "Катюша" были приоритетными реактивными системами. В нашей армии танки придавались пехотным и кавалерийским частям, как поддержка, а у немцев они были самостоятельным родом войск. У нас, долгое время, не было противотанкового орудия, сходного по ТТХ с немецкой 75-мм PAK-40. Которая пробивала броню наших лёгких и средних танков с дальних дистанций. Оптика прицелов, опять же... Они нас видели, а мы их - нет. :pardon: Необходимость оснащения пехоты автоматическим оружием, (впервые) стала очевидна, когда наши войска столкнулись с белофинами. Одна "кукушка", вооружённая автоматом "Суоми", с которого потом нами был сделан ППД, а в последствии ППШ, могла уложить в лесу целый взвод с "трёхлинейками". :pardon: У немцев МР-39/40, конечно не были тогда массовым оружием (как это показано в наших фильмах), но им был вооружён каждый младший командир (а у нас они имели только ТТ). Ну и можно долго ещё перечислять. |
Цитата:
А ТТХ мы тоже можем обсудить в этой теме. Просто я еще не закончил излагать свою основную мысль. Завтра начну спорить с тобой (уже не согласен по некоторым пунктам:)) |
3. Общий интеллектуальный уровень ком. состава Красной армии был крайне низкий (по сравнению с немецким). Да и откуда ему взяться. Армия – рабоче-крестьянская. Многие офицеры в Военной академии повышали образование до уровня семилетки. А кто преподавал в Военной академии?
Немцы в начале войны поступали очень авантюрно. Подставлялись на каждом шагу своими быстрыми танковыми прорывами. Ведь нельзя резко отрываться от пехотных частей. Надо, чтобы последние тут же заполняли полосу прорыва и организовывали оборону. Гудериан пренебрегал этим правилом, а у наших полководцев не хватало ума этим воспользоваться. Как немцы оказывались у нас в тылу, так сразу поступала команда к отступлению. А отступать мы не учились. Отступление превращалось в паническое бегство. А если подумать, то «зайти в тыл» - дело обоюдное. Если враг зашел тебе в тыл, значит и ты у него в тылу. Ты тоже можешь взять его в кольцо. Победит тот, чье кольцо будет крепче. Полная аналогия с игрой в Го. Кстати, немцы продемонстрировали нам это в 1942 г. Красная армия, под эйфорией от победы под Москвой, стала активно наступать и пытаться брать немцев в клещи. И весь 1942 г. мы оказывались в котлах: под Ржевом, под Харьковом. Нажмите для просмотра целиком
Недостаток образования сказывался у командиров всех уровней. Как это сильно сказывается на результате, я понял, поработав на месторождении. Порядки на предприятии – прям миниатюрная модель СССР 1940-41г.г. Я курировал работу дорожно-строительного участка. Сто с лишним единиц техники:
Директор и хозяин предприятия – Сталин. Жесткий, деспотичный, подозрительный, кадры меняет, как перчатки, считает, что незаменимых у нас нет. Самостоятельных, независимых начальников участка не терпит, быстро увольняет. Сам не интеллектуал, и интеллектуалов не любит. Ставит на эту должность людей «лично преданных» (которые ему стучат на всех), хотя при этом ничего не понимают в технологии дорожного строительства и совершенно не умеют планировать. Сосчитать расход топлива, сколько и когда его нужно завезти – для них это бином Ньютона. Распределить самосвалы и экскаваторы по карьерам, так, чтобы не было простоев, не могут. В мирное время это оборачивается финансовыми потерями. А что если во время войны мехкорпусами будут руководить такие же безграмотные командиры? Это разгром, это гибель. Я думаю, что так и было в 1941-42 г.г. 4. Отношение руководства страны и генералитета к своему народу не как к людям, а как к массам, к пушечному мясу. В немецкой армии генералы не бросали свои войска, попавшие в окружение. А в Красной армии – сплошь и рядом. Крым 30 июня 1942 г. Севастополь вполне еще мог держаться. Высшие офицеры оставили гарнизон в 80 000 чел. на произвол судьбы и сбежали. Уму непостижимо! Позор на все времена! Манштейн ломал голову, как преодолеть оборону хорошо укрепленного города. Сил не хватало. Решился на авантюру. Для того, чтобы хоть как то дестабилизировать обстановку, он ночью направил десант на резиновых лодках с легким стрелковым вооружением (много ли увезешь на резиновой лодке?). Был уверен, что отправляет людей на верную смерть. Действие произвело нужный психологический эффект. Командование Севастополя во главе с адмиралом Октябрьским испугалось … за свою жизнь. Цитата:
Ставка дала разрешение. Адмирал Октябрьский с большой группой командного состава покинул гарнизон на самолетах. Оставленный генерал-майор Петров в тот же день тоже сбежал на подводной лодке. Обороной города надо управлять, ее надо организовывать. Если разом вся структура управления покинет город, то дальше уже начнется избиение младенцев. Бросить 80 000 человек на произвол судьбы!? По-моему это самая позорная страница в руководстве Красной армии во время Великой отечественной войны! Цитата:
|
adrenalin, ты читал Виктора Суворова "Ледокол"?
|
Цитата:
На мысль об упущенных возможностях натолкнул Артем Ивановский "Утерянные победы Красной армии". Но с обоснованиями у него слабовато. Основательнее, нагляднее, обоснованнее эти мысли изложены у Марка Солонина: "22 июня. Анатомия катастрофы" и "Другая хронология". Правда он протаскивает политический аспект: массовая сдача русских в плен из-за неприятия народом советской власти. Если отбросить последнее утверждение, то в остальном я с ним полностью согласен. О поведении и предательстве высших командиров много пишет Юрий Мухин "Уроки Великой отечественной". Много интересного фактического материала, но очень не однозначные трактовки. Типа прав был Сталин, что за каждым командиром ставил надзирать комиссара или политработника: все подлецы и предатели (я утрирую). Одним из наиболее грамотных и основательных исследователей ВОВ я считаю А.В.Исаева. Но, думаю, из политических соображений наиболее радикальные выводы он оставляет при себе. А вообще то я идеи, подчерпнутые из книг указанных авторов, стараюсь проверять по другим источникам. Цитата:
Цитата:
Немцы поступили мудрее. У них тактической единицей была танковая дивизия с числом танков около 200 единиц. Зато она была обеспечена всем необходимым, и позволяла использовать танки наиболее эффективно. Дивизии объединяли в танковые группы (являвшиеся стратегическими единицами). |
Цитата:
Нажмите для просмотра целиком
Даже если не правда - красиво!
Цитата:
|
Цитата:
А про вола материал интересный.:) |
Мне эти гипотетические возможности кажутся слегка натянутыми. Когда не обладаешь всей информацией, когда не знаешь как оно повернется в будущем, когда своих боишься больше, чем чужих, то не факт, что сможешь принять хладнокровное и единственно верное решение. Это сейчас мы знаем, что немцы до Москвы дошли, но их остановили, а спустя 3,5 года над Рейхстагом развивалось знамя победы, а что люди думали в тот момент, когда ни авиации, ни связи нет - можно только предполагать. Ведь в момент начала войны практически все считали, что это вопрос нескольких недель и наша доблестная Красная армия отбросит врага к границам.
Цитата:
Но насчет командного состава согласен - чистки 37-го года очень дорого обошлись Красной армии. Да и перевооружение очень некстати затеяли. Так кто ж знал? Блицкриг на то и был рассчитан, что начнется неразбериха, потому что при лобовом столкновении не факт, что фортуна оказалась бы на стороне немцев. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
1. Сталин создал обстановку, когда "своих боишься больше, чем чужих". 2. Сталин поставил на главные посты полководцев, которые боятся принять ответственность на себя. Это нам с тобой простительно растеряться в такой обстановке. А на посту командующего фронтом таким не место. Цитата:
Еще раз о Западном фронте. 23 июня 1941 г. Ставка дала совершенно правильный, с моей точки зрения, приказ: Сформировать Конно-механизированную группу (КМГ) и ударить с двух сторон на Гродно. Этим ходом мы отрезали бы тылы Гудериана. Я обвиняю в первую очередь Болдина и Кулика, которые фактически устранились от создания КМГ и ее управления. Тем не менее 24 июня 6-й МК, самый крупный и оснащенный МК Красной армии (1030 танков) попытался нанести удар по немцам в районе Гродно. Нажмите для просмотра целиком
Наличие танков в 6 МК на 17-19.06.41 г.:
Ему противостояли три пехотные дивизии немцев (8 ПД, 256 ПД и 162 ПД), которые еще не успели укрепить оборону. В их составе было около 50 единиц самоходных артиллерийских установок (САУ) Штурмгешюце. Из соотношения сил мы обязаны были смять противника на раз-два. Однако, этого не произошло. Потеряв 18 танков (частью подбитых, частью застрявших в пойме реки), корпус остановился. А дальше произошло не поправимое: 25 июня вечером командующий Западным фронтом генерал Павлов отдал приказ об отводе войск. Начался отход, превратившийся в хаотическое бегство, в результате которого за два дня (26-27 июня) самое мощное танковое соединение Красной армии прекратило существование, не причинив никакого ущерба врагу. Оно превратилось в несколько разрозненных групп пехоты, которые лесами просачивались на восток. В этом я обвиняю генерала Павлова и Ставку, отдавших приказ об отступлении. Нажмите для просмотра целиком
Выдержка из книги Марк Солонин «22 июня. Анатомия катастрофы»
Началом конца 7-й танковой дивизии стал приказ на отход за реку Свислочь, поступивший поздним вечером 25 июня. Этот приказ (вероятно, последний в своей жизни) командир 6-го МК генерал-майор Хацкилевич отдал, выполняя распоряжение командующего Западным фронтом Павлова, который 25 июня в 16 часов 45 минут на основании указаний Ставки и ее представителя в штабе Западного фронта маршала Шапошникова направил в войска директиву об общем отходе на линию реки Щара (80—90 км к востоку от р. Свислочь). Благие намерения — отвести войска за естественный оборонительный рубеж и там привести их в некоторый порядок — совершенно не соответствовали реальной ситуации и реальному состоянию войск фронта. «Отход является одним из наиболее сложных видов маневра». Это уставное положение (п. 423 Полевого устава ПУ-39) было проигнорировано и забыто не только командованием Западного фронта, но и двумя поколениями советских историков. В отечественной историографии войны сложилась уже вполне устойчивая традиция противопоставления «безрассудных и самоубийственных контрударов» мудрому и «гуманному» отступлению. Не говоря уже о том, что абсурдность таких рассуждений была немедленно подтверждена на практике (директива об отходе на рубеж р. Щара не спасла войска Западного фронта, но лишь «узаконила» и ускорила повсеместно начавшееся к тому времени беспорядочное бегство), они и теоретически совершенно несостоятельны. Отход требует строжайшей дисциплины, непрерывного и твердого управления войсками, устойчивой связи — то есть именно того, чего в войсках Западного фронта уже не было. Походная колонна (в отличие от рассредоточенных и зарывшихся в землю боевых порядков войск) представляет собой идеальную мишень для авиации противника, поэтому решиться на отход можно было только в условиях обеспечения хотя бы местного и временного превосходства советской авиации в воздухе — ничего подобного в июне 1941 года не было (да и не могло быть) достигнуто. Сам факт отхода неизбежно деморализует войска, превращая солдата из бойца на поле боя в беззащитный объект для нападения с воздуха и обстрела вражеской артиллерии, — именно это и произошло в реальности… Об отсутствии связи в этом эпизоде никто не говорил. |
Цитата:
Кстати, Маршал Победы Жуков, был очень крут и беспощаден, не жалел людей, посылая их на верную смерть, но благодаря именно ему Германия была повержена. Тогда же, спустя три дня, подобная жестокость выглядела бы бесчеловечно и дико. P.S. И хорошо, что наши военачальники научились на кровавых ошибках 41-го года. Одно дело теория, другое - реальная война с очень сильным противником, где закидать шапками не получится. |
Часовой пояс GMT +3, время: 06:05. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot