Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Столетие революции (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1856)

Вега 28.08.2017 04:26

Столетие революции
 
В качестве затравки


И вообще интересно, знаем ли мы что о ней, что знаем, как оцениваем, есть ли связь с современностью и может ли быть повторение.

pois 28.08.2017 08:28

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 725331)
И вообще интересно, знаем ли мы что о ней, что знаем, как оцениваем, есть ли связь с современностью и может ли быть повторение.

Это вековое проклятие Руси. Западостремление, преклонение перед ним. Самоунижение.
Повторение, конечно, реально. А что же это было в 1991-м?
Уже воспитывается поколение оппозиционеров. Навальным воспитывается. В общероссийском масштабе.

Вега 28.08.2017 08:56

Есть мнение (в частности Александра Шубина), что революция была длительностью с 1905 по 1917 год с перерывом.
В причинах он видит бурное развитие промышленности, в связи с которым население активно перебиралось в города, оголяя деревню и далеко не все находили в городе себе место, слабую, уже отжившую монархию, и заговор с целью захвата власти. Сюда вклинилась война, добавившая неразберихи, проблем и отсутствия перспектив у огромного числа людей.

Дафна Дюморье 28.08.2017 11:58

В изучении истории у нас пристальное внимание уделяли пролетарской революции. А буржуазной, со всеми ее этапами, разновидностями, условиями - фиг да маленько. А ведь в России с начала 20-го века началась буржуазная революция, затем отягощенная Первой Мировой. И если совсем пристально рассматривать - то Октябрьская революция 1917 была совсем не революцией:D

Вега 28.08.2017 15:59

Фурсов отмечает, что в 1905 году крестьяне сожгли около 50% помещичьих имений в европейской части страны. Это был очень масштабный протест.
Либералы в это время создали конституционно-демократическую партию, где пытались, якобы, от имени народа (интеллигенция всегда лучше знает, что нужно народу :mosking: ) оформить требования и пути их достижения. Так что, либеральное движение России имеет давнюю историю, но как-то результаты до сих пор не впечатляют, к сожалению.
Были рассекречены британские документы и по ним получается, что Распутина убил профессиональный британский киллер, никак не один Пуришкевич. Впрочем, в Вики это уже есть
Цитата:

Распутин был убит в ночь на 17 декабря 1916 года (30 декабря по новому стилю) во дворце Юсуповых на Мойке. Заговорщики: Ф. Ф. Юсупов, В. М. Пуришкевич, великий князь Дмитрий Павлович, офицер британской разведки МИ-6 Освальд Рейнер[39].
Цитата:

В 2004 году Би-би-си показала документальный фильм «Кто убил Распутина?»[53], привлёкший новое внимание к расследованию убийства. Согласно показанной в фильме версии, «слава» и замысел данного убийства принадлежит Великобритании, российские заговорщики были лишь исполнителями, контрольный выстрел в лоб произведён из револьвера британских офицеров Webley 455[48].

По мнению британских исследователей[54][55], Распутин был убит при активном участии британской разведслужбы Ми-6, убийцы запутывали следствие, чтобы скрыть британский след[56]. Мотивом заговора предполагались опасения Великобритании по поводу влияния Распутина на российскую императрицу и заключения сепаратного мира с Германией.

УмНик 28.08.2017 16:15

Не того они убили. )

Вега 28.08.2017 16:41

Ещё один момент любопытный.
Красин Леонид Борисович. Вместе с Лениным создавал партию и организовывал революционное движение. Был радикальным революционером. Считается участником и организатором всякий грязных делишек большевиков, в т.ч. разнообразных ограблений в пользу революции.
В 1904 году активно боролся против Ленина за лидерство, хотел отстранить Ленина от всех связей с заграницей (видимо, борьба за кормушку), но тщетно. Ленин тоже хотел был единственным лидером и у него получилось.
Интересно, что у него были давние связи с Англией.
И
Цитата:

в декабре 1917, после некоторого укрепления власти большевиков, Красин принял предложение Ленина и Троцкого войти в состав делегации на переговорах с немцами в Брест-Литовске, завершившихся Брестским миром. Вскоре восстановил своё членство в большевистской партии.
И карьера пошла в гору -
Цитата:

В 1918 был председателем Чрезвычайной комиссии по снабжению Красной армии, одновременно являясь членом президиума ВСНХ, членом Совета Обороны. В ноябре 1918 — июне 1920 — народный комиссар (нарком) торговли и промышленности. В марте 1919 — декабре 1920 — нарком путей сообщения.
А дальше жажда лидерства была забыта, ибо в руках оказались бабки и перспектива иметь их ещё больше -
Цитата:

В 1923 Красин стал первым Наркомом внешней торговли СССР. С 1924 года полпред во Франции, с 1925 — вновь в Великобритании. В 1922 участвовал в Генуэзской и Гаагской конференциях. Последовательный сторонник восстановления и развития торговых отношений со странами Антанты, Красин использовал для этого свои связи в деловых кругах Запада. Считал необходимыми иностранные инвестиции в экономику России (в первую очередь, в форме концессий), полагая, что такого рода помощь не означает отказа ни от социализма, ни от суверенитета. Предлагал создавать крупные тресты по добыче нефти и угля с участием иностранного капитала, соглашаясь на предоставление части акций этих трестов бывшим зарубежным собственникам национализированных предприятий (в виде компенсации) и привлечения иностранных акционеров к управлению трестами.
Цитата:

Леонид Борисович Красин скончался 24 ноября 1926 года в Лондоне, где был советским полпредом. После смерти был кремирован в крематории «Голдерс-Грин», урна с прахом помещена в некрополе у Кремлёвской стены на Красной площади в Москве.

Вега 28.08.2017 17:08

Алекса́ндр Льво́вич Па́рвус (настоящее имя Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд; 27 августа 1867, Березино, Минская губерния — 12 декабря 1924, Берлин) — деятель российского и германского социал-демократического движения, теоретик марксизма, публицист, доктор философии.
Любил покушать и женщин. В конце жизни так растолстел, что мог сидеть только на 2 стульях. Умер от сердечной недостаточности.

Тоже интересная личность. Экономист, авантюрист, один из идеологов революции, участвовал в издании "Искры". Идеолог перманентной революции. Многие идеи Ленина и Троцкого были сформулированы Парвусом.
Боролся за общедемократические преобразования и против коррупции в монаршей власти. ;)
В связи с его личностью любопытна его тесная связь с Германией.
Цитата:

В 1891 году со степенью доктора философии окончил Базельский университет (изучал главным образом политическую экономию) и переехал в Германию; вступил в Социал-демократическую партию Германии
К 1917 г. был германским подданным.
Порадовал этот факт
Цитата:

Ещё с 1902 года Парвус был литературным агентом М. Горького; его стараниями пьеса «На дне» была поставлена в Германии, где имела исключительный успех, обошла все театры и в одном только Берлине выдержала 500 представлений[23]. Часть суммы, полученной от этих постановок, составила агентский гонорар самого Парвуса, другую он должен был передать Горькому, третью — в партийную кассу РСДРП (в то время формально единой); но, как утверждал Горький, кроме Парвуса, никто своих денег не получил[24].
Цитата:

Приобретя многомиллионное состояние, Парвус в 1918 году отошёл от политики
Т.е. либерал-авантюрист.

Вега 28.08.2017 17:33

Очень интересным оказался первый съезд Всероссийского крестьянского союза летом 1905 г.
Подробности можно найти в инете, здесь отмечу решение съезда, где была зафиксирована отмена частной собственности на землю.
Крестьяне! За отмену частной собственности на землю! ;)
Цитата:

Участники съезда признали необходимым созыв Учредительного собрания, избранного всеобщим прямым, равным и тайным голосованием, единогласно было принято требование права голоса для женщин; возрастной ценз определён большинством голосов в 20 лет; идея двухстепенных выборов вызвала решительный протест. Далее, решено требовать обязательного и бесплатного обучения, причём школы должны быть светскими; преподавание Закона Божьего было признано необязательным; преподавание должно было вестись на местных национальных языках (!); срок обучения должен был составлять не менее 5 лет. Местное самоуправление должно быть широко развито и построено на принципе всеобщего голосования. Съезд выступил за национализацию земли и отмену частной земельной собственности (!); монастырские, церковные, удельные, кабинетские и государственные земли должны были быть отобраны без выкупа (!); у частных владельцев земля должна быть отобрана частью за вознаграждение, частью без вознаграждения; условия национализации земли должны быть определены учредительным собранием.
Главные вопросы буржуазно-демократической революции 1905 г. были аграрно-крестьянский вопрос и вопрос национальностей.
На то время "инородцев" в России было 57%.
Сейчас по данным ООН почти 80%.
Если в государстве какая-то этническая группа насчитывает 67% и более , оно считается моноэтническим.

Вега 28.08.2017 17:45

В России были 2 удавшиеся попытки ограничить власть самодержавия:
В 1796 г. Павел 1 отменил право монарха назначать своим преемником того, кого он хочет. Павел под всеобщее ликование был убит.
И в 1905 г. создание парламента, что закончилось в итоге крахом власти.
Остальные правители вполне спокойно были абсолютными монархами, что является отличием от монархий Европы.

ADv 28.08.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 725405)
Остальные правители вполне спокойно

Ну я бы так не сказал. Вспомни Александра II, которого взорвал "бомбист" (Храм Спаса на крови), и Александра III, который чудом выжил в железнодорожной катастрофе (церковь Воскресения Христова в Форосе). Да и декабристы тоже будили там кого-то...

лида 28.08.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 725331)
В качестве затравки

https://youtu.be/asaI18T0HQw

И вообще интересно, знаем ли мы что о ней, что знаем, как оцениваем, есть ли связь с современностью и может ли быть повторение.

Лучше всех об этом поведал Карлейль (ИМХО)

http://s48.radikal.ru/i119/1708/b5/027d0ff6f305.jpg

И ваще эволюция - это несравненно естественнее и разумнее, чем разрушим до основанья, а затем..

Вега 28.08.2017 20:38

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 725407)
Ну я бы так не сказал. Вспомни Александра II, которого взорвал "бомбист" (Храм Спаса на крови), и Александра III, который чудом выжил в железнодорожной катастрофе (церковь Воскресения Христова в Форосе). Да и декабристы тоже будили там кого-то...

Согласна :aga:
Не однократно были поползновения на абсолютную власть монархии, но по факту свершившихся ограничений было 2. И то, первое число номинальное и было убрано с убийством Павла 1. Поэтому абсолютная монархия просуществовала в России до 1905 года.

Англия
Цитата:

В 1640 г. Карл I вынужден был созвать парламент. Его назвали "Долгим" т.к. собравшись осенью, он заседал 12 лет. День открытия его заседаний (3 ноября 1640) считается днем начала Английской революции.
Франция
Цитата:

Великая Французская революция 1789-1794 гг. Казнь Людовика 16 в 1793 г.
Германия, Италия
Цитата:

В Германии и Италии, где национальные государства были образованы лишь в XIX веке, абсолютные монархии складывались сравнительно поздно (с XVII века) и не в общенациональном масштабе, а в рамках отдельных королевств, герцогств, графств и княжеств («региональный» или «княжеский» абсолютизм).
Мартовская буржуазно-демократическая революция в Германии 1848—1849 г.г.
Буржуазно-демократическая революция на Юге Италии 1848—1849 гг.

Вега 28.08.2017 21:01

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 725371)
Октябрьская революция 1917 была совсем не революцией

:aga:

Цитата:

7 ноября 1927 в десятую годовщину событий осени 1917 года был впервые официально использован и введен термин “Великая Октябрьская социалистическая революция”. До этого события 25 октября (7 ноября по новому стилю) 1917 года официально именовались “Октябрьским переворотом”.

полуэкт 28.08.2017 21:14

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 725424)
Лучше всех об этом поведал Карлейль (ИМХО)

Ее и задумывают негодяи, но привлекают к подготовке романтиков, которые становятся руководителями-фанатиками, которых позже революция же и пожирает. А непосредственно исполняет всё пушечное мясо, ведомое, но не ведающее, что творит.

Вега 28.08.2017 23:06

В 1915 году оформился заговор - представители царского дома, генералы, представители Думы и страны союзники. Результат - революция февраля 1917 и свержение царя.
В марте 1917 из Сибири в Питер приехал Сталин, в апреле вернулся Ленин ("Апрельские тезисы"). Плюс прочие известные активисты. И началась подготовка к социалистической революции.
В июне 1917 большевиков обвинили в сговоре с генералами.
Наступление на фронте провалилось (наступление под приказом Временного правительства совместно с союзниками) и случился июльский кризис.

Сэр Джордж Уи́льям Бьюке́нен (англ. George William Buchanan; 25 ноября 1854, Копенгаген — 20 декабря 1924, Лондон) — британский дипломат, посол Великобритании в России перед началом и в годы Первой мировой войны и Русской революции (в 1910—1918 годах).
Цитата:

Бьюкенена позднее открыто обвиняли в подстрекательстве думских деятелей на острый конфликт с царским правительством и в действиях, фактически подготовивших революцию в России. Ему пришлось длительное время оправдываться, даже уже находясь в Англии[3].
Цитата:

признание Временного правительства Бьюкенен жёстко увязывал с продолжением Россией войны против Германии. В этот период британский посол часто выступал на разнообразных митингах и публичных собраниях, доказывая необходимость поддержания дисциплины в армии и продолжения войны.
Он обещал Николаю помощь в эмиграции в Англию после февраля, но обманул, тем самым внёс свой вклад в убийство царской семьи
Цитата:

Члены императорской фамилии, пытавшиеся после Февральской революции эмигрировать в Великобританию, возлагали на Джоржда Бьюкенена вину за отказ английского правительства удовлетворить их просьбы.
А также есть факты, говорящие в пользу того, что Временное правительство было практически под внешним управлением
Цитата:

29 июля (11 августа) 1917 в беседе с А. Ф. Керенским настаивал на введении в Петрограде военного положения и принятии строгих дисциплинарных мер, угрожая прекращением английских военных поставок. Позже настаивал на введении на фронте смертной казни. Во время Корниловского выступления пытался добиться примирения между Керенским и Корниловым, будучи симпатиями на стороне Корнилова, но не поддерживая идею военного переворота. 23 октября (6 ноября) 1917 года требовал от Керенского немедленного ареста Л. Д. Троцкого.
В это время (5 июля 1917) Сталин пишет - наступает решающий момент. Либо Россия станет колонией Англии и Франции, либо заключит договор с Германией и станет независимой державой.
Дальше Корниловский мятеж, который был сорван.
В сентябре Керенский издал приказ о подготовке к эвакуации, в октябре сообщил, что столица переносится в Москву (в марте 1918 большевики так и сделали).
В это же время из Питера в Казань перевезён весь золотой запас России, который потом захватили чехи. Как чехи оказались в Казани? Это были пленные славяне из Австро-Венгрии, которых захватывали во время войны и отправляли за Урал. По Брестскому договору Россия должна была их передать назад немцам. В Челябинске они столкнулись с австрийскими пленными, там они подрались, Австро-Венгрия возмутилась, Троцкий дал команду разоружить славян (чехов-словаков, естественно). Случился мятеж "бело-чехов", которые разоружаться не хотели.
С этого мятежа началась гражданская война в России.
Чехи, захватив золото России, пошли на Владивосток. Колчак часть золота отбил, но небольшую часть.
Через Владивосток чехи ушли в Европу и российское золото было вложено в чешскую промышленность.
Пограбили в то время Россию знатно.

Вега 28.08.2017 23:23

Генералы, участвующие в октябрьской революции, были уровня царских военных советников. Их было довольно много. Хотели возрождения империи и выбрали большевиков, как наименьшее зло. Они знали, что Троцкий был связан с американцами, Ленин с немцами, Керенский с французами, Корнилов - с англичанами.

К октябрю все в Питере знали, что большевики будут брать власть.
"Давай, Марио, пора грабить банк! Не робей, Марио! Марио собирается ограбить банк!" :mosking:


В октябре все крупные газеты завели рубрику "К выступлению Марио большевиков" :D

Вега 29.08.2017 00:32

Таким образом, к самому восстанию сложилось две группа - Ленин, Каменев, Бухарин и Сталин, Дзержинский с генералами царской армии. Но Троцкий, возглавлявший тогда Петросовет, думал, что он всем руководит (он и руководил открытой частью восстания), ничего не знал о реальных руководителях, сидел на телефоне и "руководил" по телефону по спец связи. Которая была в руках у генералов. :mosking:
Начали потихоньку ползучий захват - почта, телеграф, телефон. Барышень на телефонной связи попросили вон, а их место заняли... офицеры.

С 22 октября крейсер "Аврора" готовился в путь. Он был как запасной штаб восстания. Баржу загружали углём, матросы все эти тонны лопатами перекидывали на баржу, потом с баржи на корабль. Готовились.
На "Авроре" не было пушек, там были зенитки, который издавали красивый громкий звук. В это же время с "Авророй" зашёл в Балтику новейший миноносец "Самсон". Он и прикрывал "Аврору", как запасной штаб, на котором можно было скрыться в случае чего.
В 1923 году "Самсон" был переименован в "Сталин".
Штаб возглавлял Антонов-Овсеенко. Потом он стал троцкистом и в 30-х его расстреляли.
Но был ещё комитет, где были Сталин, Свердлов, Дзержинский со товарищи. Они-то всё и решали.
А где же был Ленин? Ленин прятался в доме №1 рядом с паровозной станцией, чтобы еслишо, можно было "раствориться во тьме ночи".
Два важнейших руководителя переворота - военный министр Маниковский и морской министр адмирал Вердеревский были в Зимнем с полным алиби. Когда взяли Зимний, всех министров арестовали и только этих двоих отпустили. Потом они служили в КА.
Реальный штаб находился в доме № 28, где располагалась конрразведка.
Штурма Зимнего не было.
Боевики Дзержинского, которых готовили как профессиональных диверсантов, вместе с диверсантами генштаба спокойно взяли Питер под контроль.
Керенский успокаивал министров, что силы подавить восстание есть. Перед переворотом он сообщает, что "эшелоны идут" , а он сам едет к ним на встречу. Министры остались в Зимнем ждать Керенского с подмогой. Керенский взял машину у американского посла и уехал под американским флагом в Псков, а потом в эмиграцию. В женское платье он не переодевался. Он надел мотоциклетные очки, чтобы его не узнали.
Министрам предложили сдаться, но они ждали Керенского и не сдались. Их охрану уговорили и она разошлась. В час ночи министров арестовали. Всё это было тихо и в темноте, т.к. свет отключили. Когда министров увезли, включили свет и тут начался штурм. Революционные матросы и солдаты бросились грабить дворец.
В Зимнем были винные склады. Там и погибли многие в давке, в пьянке, в драке.

Слабая власть - это пипец. Если бы украинские онижедети или навальнята знали бы подробности революций, вряд ли бы их было бы так много.
Знание - сила, а неученье - тьма.

Вега 29.08.2017 01:02

Что же было дальше?

А дальше случился тот самый шанс, который дал власть большевикам.
Созвали второй съезд. В 4 часа утра Каменев зачитал телеграмму Антонова-Овсеенко об аресте министров.
Большинство на втором съезде было у эсеров и меньшевиков. Если бы они остались формировать правительство, то у большевиков была бы треть голосов. Но меньшевики с эсерами демонстративно ушли - вуаля! правительство формировали большевики и они приняли все первые декреты.

Утром пришёл Ленин и сказал - Революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась. :pardon:

Правительство было опять временное (его потом разогнали) и пошла подготовка к выборам в Учредительное собрание.

До 1936 года 7 ноября был праздником "Первый день мировой революции".
В 1936 году появляется термин "советский патриотизм" и праздник переименовали.

Все попытки противодействовать перевороту были провалены.
А как им не провалится, когда во главе переворота профессиональные офицеры царской армии.

(по материалам Фурсова и Гаспаряна)

Вега 29.08.2017 19:44

Стоит вспомнить, что приблизительно в тот же период были ещё социалистические революции и кое-где создавались соц.государства, чаще довольно временно:

Западная Европа
- Ноябрьская революция в Германии - с 4 ноября 1918 года по 11 августа 1919 г.
- Баварская Советская Республика — с 6 апреля 1919 по 3 мая 1919 г. в Мюнхене.
- Бременская Советская Республика - с 10 января 1919 г. по 9 февраля 1919 г. в немецких городах Бремене и Бремерхафене. Бременская советская республика, наряду с Баварской Советской Республикой, является одним из самых значительных явлений из числа революционных событий в Германии 1918—1920 годов.
- Комитет общественного спасения — республиканский орган верховной власти Люксембурга, созданный в ходе восстания 1919 года. До января 1919 г.
- Лабинская республика — шахтерское самоуправление, установленное в хорватском городе Лабин на полуострове Истрия, на тот момент входившем в состав Италии. Просуществовало со 2 марта по 8 апреля 1921 г.
- Лимерикский совет — самопровозглашенная советская республика на юго-западе Ирландии, существовавшая 15—27 апреля 1919 года в Лимерике.
- Эльзасская советская республика — советская республика, провозглашённая 10 ноября 1918 года на территории Эльзаса (ныне департаменты Верхний и Нижний Рейн) и просуществовавшая до аннексии Эльзаса-Лотарингии Францией (Страсбургский Совет сложил полномочия 22 ноября 1918 г.)

Восточная Европа
- Венге́рская сове́тская респу́блика - с 21 марта 1919 года по 6 августа 1919 г.
- Ру́ська Краи́на или Ру́сская Краи́на - государственное образование, существовавшее на территории современной Закарпатской области Украины с 25 декабря 1918 года по май 1919 года.
- Галици́йская Социалисти́ческая Сове́тская Респу́блика — существовавшая во время Советско-польской войны с 15 июля до 23 сентября 1920 г.
- Республика Банат — государство, провозглашённое в Тимишоаре 1 ноября 1918 года в момент распада Австро-Венгерской империи и параллельного объединения Югославии. 15 ноября сербские войска вошли в Банат, и республика прекратила своё существование.
- Сербско-Венгерская Республика Баранья-Байя — государство, провозглашённое в городе Печ 15 августа 1921 года на оккупированной после Первой мировой войны части территории Венгрии. До 29 августа 1921.
- Словацкая Советская Республика - с 16 июня по 7 июля 1919 г. государство в южной и восточной Словакии, со столицей в городе Прешов.
- Тарнобжегская республика — советская республика с центром в городе Тарнобжег, провозглашенная на территории Галиции 6 ноября 1918 года и распущенная после её аннексии Польшей в начале 1919 г.

Азия
- Бухарская народная советская республика - 8 октября 1920 года — 27 октября 1924 года.
- Кита́йская Сове́тская Респу́блика — советская республика под руководством Коммунистической партии Китая, существовавшая в 1931—1934 годах на юге Центрального Китая. Согласно китайской историографии, республика существовала до 22 сентября 1937 года.
- Гилянская Советская Социалистическая Республика — советская республика, существовавшая в иранском остане Гилян с июня 1920 по сентябрь 1921 г.

Америка
- Социалистическая республика Чили — кратковременно существовавшее государство на территории Чили на юго-западе Южной Америки. Было провозглашено леворадикальной военной хунтой и просуществовало 12 дней.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot