Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Эмоции (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Депрессия (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=995)

Froggie 22.03.2011 09:18

Депрессия
 
Интересно, а как бороться с нежеланием жить? Когда умом понимаешь, что это депрессия, и знаешь кучу методов с депрессией бороться, и помнишь про все стимулы и обязанности, которые тебя держат на этой земле, а ничего не можешь с собой поделась, потому что больше ничего не хочешь. Ничему не радуешься. Ни о чем не мечтаешь. Хочется единственно - лечь носом к стенке, заснуть и не проснуться. В конце концов, ну почему мы должны жить лишь из обязательств перед родными? Управятся как нибудь сами, кроме того, мне уже будет все равно, плохо им или хорошо

АЙЯ 22.03.2011 09:25

Цитата:

Сообщение от Froggie (Сообщение 142765)
Интересно, а как бороться с нежеланием жить? Когда умом понимаешь, что это депрессия, и знаешь кучу методов с депрессией бороться, и помнишь про все стимулы и обязанности, которые тебя держат на этой земле, а ничего не можешь с собой поделась, потому что больше ничего не хочешь. Ничему не радуешься. Ни о чем не мечтаешь. Хочется единственно - лечь носом к стенке, заснуть и не проснуться. В конце концов, ну почему мы должны жить лишь из обязательств перед родными? Управятся как нибудь сами, кроме того, мне уже будет все равно, плохо им или хорошо

Froggie, отключись от мира. Побудь где-нибудь совсем совсем одна, наедине с природой. И чтоб ни телефоны, ни компы, ни радио и телевидение, ни дети, ни мужья. 3дня, неделю - этого хватит, чтобы понять, как прекрасен мир и ты в этом мире совсем не лишняя. Поверь, проверенный способ, в том числе и на себе.

Vivre 22.03.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от Froggie (Сообщение 142765)
Интересно, а как бороться с нежеланием жить?

пойти пообщаться с теми, кто обделен зрением, например, или без возможности двигаться. Помогает мне очень мощно. Тогда поднимаю глаза к небу, и шепчу "спасибо"...

t_d_ 22.03.2011 09:49

Клиническая смерть очень помогает... :aga: В момент про глупости забывается...

ADv 22.03.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от Froggie (Сообщение 142765)
Интересно, а как бороться с нежеланием жить?

Дело в том, что смерть - это дорога в один конец. Как бы хреново не было здесь, то если "там" окажется хуже, то возврата не будет. Так что лучше использовать до конца и в полной мере все что отпущено. t_d_, как обычно - прав.

И вообще, не понимаю как красивые девушки могут даже думать о том, чтобы лишать нас, влюбленных в вас мужчин, такой радости - наслаждаться их обществом? Кстати, чье-то восхищение может наполнять желанием жить ничуть ни в меньшей степени.

Кот Васька 22.03.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 142806)
И вообще, не понимаю как красивые девушки могут даже думать о том, чтобы лишать нас, влюбленных в вас мужчин, такой радости - наслаждаться их обществом?

А я понимаю.. Пол не важен. Это в природе человека.
Когда понимает что ничего не может изменить, и ничего от него не зависит.. :(

NataL 22.03.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от Froggie (Сообщение 142765)
В конце концов, ну почему мы должны жить лишь из обязательств перед родными? Управятся как нибудь сами, кроме того, мне уже будет все равно, плохо им или хорошо

ээээээ :shok: У многих периодически возникают такие черные мысли. И да, все умом понимаешь, но этот же ум отказывается переключиться от этих дурацких мыслей. Чаще происходит когда очень-очень устал или цель потеряна.
Не знаю, Froggie.. наверно все же стоит попытаться нащупать причину и уже от нее плясать. Если от усталости, то совет Айи хорош, если смысл/цель потеряна, попробовать создать заново. Главное стараться не муссировать в голове по кругу эту болотную бяку. В церковь сходить если верующая.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 142806)
Кстати, чье-то восхищение может наполнять желанием жить ничуть ни в меньшей степени.

Возможно восхищения, поддержки не видно.

Lady Algiz 22.03.2011 13:23

Froggie, ох, я все-таки надеюсь, что ты это не для себя спрашиваешь... :(

Во-первых, разрешить себе быть в депрессии. То есть не ругать себя за это. Не говорить себе:"Соберись, тряпка!" Могла бы - давно бы собралась, и без этих слов, так ведь? Понять и допустить, что необязательно чувствовать себя виноватой (при хорошем раскладе - просто не чувствовать вины). Депрессия - это все-таки болезнь. И заболевший человек далеко не всегда виноват в своих болезнях.
Вина и саморугань отнимают слишком много сил, а их при депрессии у человека и так мало.

Во-вторых, к доктору. К хорошему психотерапевту; по рекомендации, может быть. И не откладывать - мол, не так все еще плохо. Депрессия -то все-таки болезнь, повторюсь. И как любую болезнь ее проще отловить и вылечить на ранней стадии. Маленькую дырочку в зубе запломбировать проще, чем удалять разрушенный зуб и ставить имплант.

Танцующая 22.03.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от Froggie (Сообщение 142765)
Когда умом понимаешь, что это депрессия, и знаешь кучу методов с депрессией бороться, и помнишь про все стимулы и обязанности, которые тебя держат на этой земле, а ничего не можешь с собой поделась, потому что больше ничего не хочешь

большинство советов не учитывают вот это...НЕ ХОЧЕШЬ заполняет тебя всю.
Хорошо, что б рядом оказался человек, который тебя попинает...Потому что иногда даже умываться не хочешь.

Марусяк 22.03.2011 13:56

Цитата:

Сообщение от NataL (Сообщение 142902)
Не знаю,наверно все же стоит попытаться нащупать причину и уже от нее плясать. Если от усталости, то совет Айи хорош, если смысл/цель потеряна, попробовать создать заново. Главное стараться не муссировать в голове по кругу эту болотную бяку. В церковь сходить если верующая.

Зная причины и цели...но бывает что не взять себя в руки.Хочется лучшего,а не получается.Многие советуют поменять обстановку,но это опять же все временно.
Церковь?А если ты не очень верующий человек?

Ясна 22.03.2011 20:34

В Энциклопедическом словаре медицинских терминов видов депрессии перечислено 59.

Цитата:

Переживая состояние депрессии, невозможно его самостоятельно диагностировать, поскольку сознание и поведение человека подвержены изменениям.
Специалист, как минимум, определит - идёт речь о депрессии или о субдепрессивном состоянии.

Vivre 22.03.2011 20:36

у меня депрессия раз в месяц наступает стабильно :D уходит как и пришла - с гормонами :unknw:

Ясна 22.03.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 143052)
у меня депрессия раз в месяц наступает стабильно :D уходит как и пришла - с гормонами :unknw:

Вот сильно подозреваю, что это и не она совсем - не депрессия. :D

Vivre 22.03.2011 20:42

Она-она, только масштаб поменьше :aga:

Lady Algiz 22.03.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 143051)
Специалист, как минимум, определит - идёт речь о депрессии или о субдепрессивном состоянии.

Вот. Вот и я говорю - к доктору. Потому что то, что описывает Froggie - уже вполне тянет на повод для медицинского вмешательства, и поездкой в отпуск или покупкой новой рюшечки тут не обойдешься.

Граф 22.03.2011 22:19

Фрогге, радость моя....не пугай меня так!
Просто у вас наступает осень...а она часто рождает грустные мысли!
Я тебя ЛЮ!

Letizia 23.03.2011 00:12

Экстримальный спорт, точно поможет :aga:

NataL 23.03.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от Марусяк (Сообщение 142948)
.Церковь?А если ты не очень верующий человек?

Так я и пишу, если верующий :)

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 143058)
Вот. Вот и я говорю - к доктору. Потому что то, что описывает Froggie - уже вполне тянет на повод для медицинского вмешательства, и поездкой в отпуск или покупкой новой рюшечки тут не обойдешься.

Главное найти хорошего специалиста, а то как бы не поломать остатки. Только вот напропишут таблеток..
Как-то вычитала у одного психолого интересную штуку

Цитата:

Объясняется ли депрессия нехваткой прозака?

Это ж, блин ВЕЛИКОЛЕПНО!! Там дальше автор продолжает: "Объясняется ли синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ) недостатком риталина? Болезнь Альцгеймера - недостатком арисепта? Я так не думаю". И я за него продолжу: объясняется ли грипп недостатком ремантадина? Объясняется ли головная боль нехваткой аскофена в организме? Обусловлена ли повышенная температура острой недостаточностью парацетамола? Я тоже так не думаю, доктор Хайман! Как приятно, черт возьми :)
отсюда

Lady Algiz 23.03.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от NataL (Сообщение 143173)
Главное найти хорошего специалиста, а то как бы не поломать остатки. Только вот напропишут таблеток..

Хороший специалист не будет выписывать таблетки просто так, на всякий случай.
Но в каких-то случаях без них не обойтись. Потому что "больше спите, гуляйте на свежем воздухе и пейте витаминки" - не вылечит ни язву желудка, ни воспаление легких, ни депрессию.

Вега 23.03.2011 14:15

Остаётся не выясненным вопрос - как определить хорошего специалиста? :lol:

Lady Algiz 23.03.2011 14:26

Я бы посоветовала начать с рекомендации, дальше - опытным путем. У каждого свое понятие о "хорошем" специалисте, подходы к разным людям должны быть разные, поэтому если мне с этим специалистом комфортно и есть результат - то для меня этот специалист хороший. Как-то так... :unknw:

Вега 23.03.2011 15:43

Если ещё остались хоть какие-то силы и мысли о том, что как-то жить надо, то стоит попробовать рисовать свои мысли на бумаге, говорить о негативе проточной воде и т.д. Это первый этап разбирательства с собой - рисовать и специалист предложит, а говорить с водой очень похоже на разговор хоть с кем-то.
Когда у меня был период депрессии, то ни о каких спецах и речи не было - не верю я им. Сама себе таблетки выбрала и сама в себе ковырялась потихоньку. А помогло прощение себя и всех, на кого обиды были. Сначала автоматически, без эмоций, а потом уже и эмоции пришли. Это супер действенная метода. Только делать надо, пусть даже и не веря в неё. Просто делать хоть что-то.
Каждому разное помогает.

Цитата:

В действительности диапазон чувств, которые человек может выразить, определяет широту его личности. Хорошо известно, что человек, находящийся в депрессии, закрыт и что высвобождение любых чувств, таких как печаль или гнев, которые могут быть выражены в плаче, при помощи ударов или каких-либо других физических действий, оказывает незамедлительный и позитивный эффект на состояние депрессии.
Цитата:

В основе каждой депрессивной реакции лежит утрата материнской любви.
Цитата:

Самоубийство — это сознательное и преднамеренное действие, в котором эго отталкивает тело, потому что оно не смогло соответствовать представлению эго о нем. В мужчинах этот образ всегда является силой и мужественностью, а в женщинах — сексуальной привлекательностью и женственностью. До какой же степени подавляющим должно быть чувство несоответствия образа действительности, что оно может привести к самоуничтожению!
Утверждение «ты подвел меня», лежащее в основе самоуничтожения, направ-лено как на себя, так и на других. Самоубийство — это упрек в равной степени тем, кто изображает поддельный интерес к индивиду, и отторжение своей телес-ной самости. А поскольку самоубийство всегда служит для того, чтобы заставить семью умершего почувствовать свою вину, то его также нужно рассматривать как выражение враждебности и негативного отношения к ним. Коллеги одного психи-атра, очень большое количество пациентов которого заканчивали жизнь само-убийством, рассказали мне, что он делал все возможное, пытаясь заверить по-тенциальных самоубийц в своей поддержке. «Звоните мне в любое время, когда я вам понадоблюсь», — говорил он всем своим пациентам. Но почему тогда так много самоубийств? Единственный вывод, который я мог сделать, — это то, что у его пациентов была потребность всего лишь сказать: «Ты подвел меня» или «Ты не помог мне». И он действительно не помог им: не смог понять в них эту потреб-ность. Если кто-то не замечает или отрицает такое чувство в пациенте, то он мо-жет подтолкнуть его доказать свою правоту крайним способом — лишить себя жизни.
Из книги Александра Лоуэна "Депрессия и тело".

NataL 23.03.2011 15:52

На массаж еще не помешает сходить, "разбить" все эти мышечные зажимы. В депрессии обычно скукоживаешься и морально и физически.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 143240)
Если ещё остались хоть какие-то силы и мысли о том, что как-то жить надо, то стоит попробовать рисовать свои мысли на бумаге,

На меня когда начинает накатывать, иногда вытаскиваю цветные карандаши и что-нить срисовываю. Тоже как один из методов.

CrazySiny 23.03.2011 16:41

Меня пугает то, что уже больше, чем за сутки нет ни одного сообщения от автора темы...

Froggie, я очень надеюсь, что ты прочитаешь всё это.

Несколько лет назад я попал в похожую ситуацию. И, зная, какие расходы, проблемы и, самое главное, переживания, принесет моя смерть оставшимся здесь, я решил уехать. Я разработал себе план, как заставить себя оказаться в такой ситуации, когда я просто не смогу себя спасти... Судьба не дала мне привести этот план в исполнение. И вскоре я нашел то, что мне помогло: я открыл для себя Олега Митяева. Не помню уже, как получилось, но я купил диск с его альбомами 1990-2000 годов. Он не развеселил меня, не отвлёк - он разделил со мной мою печаль в буквальном смысле. Поначалу, слушая его песни, я просто подыхал от тоски: он пел обо мне. Первое время (на протяжении примерно пары недель) одна-единственная песня в моём Винампе была - "Дует ветер", которую я слушал безостановочно, по кругу, весь рабочий день (благо были наушники). Приходя домой я ложился спать, спал до утра, утром снова на работу... Хорошо, что я мог работать без выходных. И хорошо, что я сидел один в кабинете, без людей - они заходили по делу, на несколько минут и снова уходили, а я оставался один. С Митяевым. Он понимал меня. По крайней мере я был уверен, что он один понимал меня. Со временем песни менялись, но одно оставалось практически неизменным: одна песня по кругу на протяжении как минимум нескольких часов...

Через несколько месяцев мне стало чуть-чуть полегче. Через пару лет я, наконец, осознал, что прошлое - в прошлом. Не могу сказать, что я излечился полностью - думаю, это вылечить нереально. Я очень сильно изменился и внутренне, и внешне - те, кто не видел меня несколько лет, не узнают меня, а узнав, сильно удивляются. Но я живу. Я научился радоваться каждому дню: я радуюсь солнышку, я радуюсь дождю, я просто балдею от снегопада...

Froggie, послушай Митяева.

Дует ветер, дует месяц, дует два, дует год,
Только боль он не остудит, эта боль не пройдет.
Может, время залижет её, как река, но пока
Мне без Вас жить не стоит.

Разлучили, как детей, нас развели по углам,
Разорвали акварели наших встреч пополам.
Но хоть где одному на красивой земле столько лет
Мне без Вас жить не стоит.

На осколочки печаль свою разбить, разлюбить,
Не встречаться, постараться к Рождеству позабыть...
Сколько было бы в жизни и встреч и подруг, но, мой друг,
Мне без Вас жить не стоит.

Tresor 23.03.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от CrazySiny (Сообщение 143313)
я решил уехать

Если это ко Froggie, то она уже разок (как минимум) уехала.

Митяев хороший автор, но, как и большинство бардов из советской истории, выплёскивает немало меланхолии. Как любит выражаться один из моих приятелей: барды - это сопли и нюни вперемежку с романтикой и идеализмом. Конечно, он слегка передёргивает, но...

Если депрессия от неудачных личных отношений или от сложившихся непростых обстоятельств, то песни и стихи мало помогут, потому что тогда потребуется, чтобы какая-то песня точно "легла" на ситуацию, а их мы, люди, переживаем совершенно по разному.

NataL 23.03.2011 17:16

Трезор, а у тебя есть методы?

Tresor 23.03.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от NataL (Сообщение 143346)
у тебя есть методы?

Для себя - есть.
Для других...
...извини, но я не психоневролог.
А свои методы советовать другим - рискованное предприятие - можно напортачить так, что потом не каждый психолог справится.
Это только кажется, что кухарки могут управлять государством.

Наилучший способ борьбы с депрессией, как и советовала Вега - искренне пообщаться с СОБОЙ, доверяя себе, попытавшись отыскать те фрагменты своей личности, которые в попытке защитить, ставят преграды. Самое главное - полюбить себя, не слушая призывов общества о всеобщей любви к ближнему, полюбить себя вместе с депрессией, соплями, ленью к жизни и прочими всячестями. А поход к специалисту не отменяет любви к себе.
Для того чтобы мир отражал нам не иголки, а мягкости, надо попытаться эти иголки смягчить. :)

Froggie 23.03.2011 17:55

Спасибо вам.
Жить так или иначе надо - слишком много и многие от меня зависят. Вот ведь жизнь, помереть и то не можешь себе позволить.
Я потом на форум зайду, помолчу пару недель, вы не переживайте.
Еще раз спасибо за то, что вы есть

АЙЯ 23.03.2011 18:02

Все наладится, Froggie, безвыходных ситуаций не бывает. Главное не принимать поспешных решений. Спокойствия тебе и терпения.http://s17.rimg.info/fd2d9eff2ce18c1...d975886f3d.gif

ALex 23.03.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 143052)
у меня депрессия раз в месяц наступает стабильно

Депрессия это очень серьезное заболевание, у тебя точно нет никакой депрессии ;)

Танцующая 23.03.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 143354)
Самое главное - полюбить себя

ужасная фраза. Она меня в депрессию загнала. Я не могу полюбить себя, значит что-то со мной не так, значит...и депрессия.

Вега 23.03.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 143431)
ужасная фраза.

Всего лишь фигура речи. Помнится, мне вообще странным когда-то казалось испытывать к себе какие-то чувства. Вернее, осознавать их. А ведь очень многие себя тихо ненавидят и даже не догадываются об этом.

Tresor 23.03.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 143431)
Она меня в депрессию загнала. Я не могу полюбить себя, значит что-то со мной не так, значит...

:)
"Я не могу полюбить себя" - утверждение ленивых. Знаю. Проходил.
Полюбить - это вовсе не значит сюси-пупуси.
Полюбить - это принять всё-всё, что присуще. А если мы "не можем полюбить", то это означает, что мы выставляем условия - это я люблю, а то не люблю, потому что так не принято, да и не хорошо это, да мне просто не нравится - но любовь не приемлет ограничений, уходя от них.
Чаще всего мы боимся быть честными. Даже самим себе. Тут-то и начинаются истории с "значит что-то со мной не так". Но мы забываем, что ближе нас самих к нам никого нет! Дети, родители, мужья-жёны, друзья... Все они дальше от нас, чем мы. И только мы сами - это мы. Такие, какие есть.
:)

Ясна 23.03.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 143434)
Чаще всего мы боимся быть честными. Даже самим себе. Тут-то и начинаются истории с "значит что-то со мной не так".

Не факт. Можно вполне даже осознавать, честно себе признаваться в отвращении к самому себе (≈ к чему-то в себе), например.

Tresor 23.03.2011 21:13

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 143437)
честно себе признаваться в отвращении к самому себе

Отвращение.
Это всегда "от".
Вращаемся от...
...от себя.
К чему?
Кто взирает на это "что-то"? От чего он отталкивается, вращаясь? От навязанных ему обществом условностей?
Когда человек начинает ЧЕСТНО отвечать на ЧЕСТНЫЕ вопросы, тогда он перестаёт вращаться в театре под названием "что-то к самому себе", он начинает быть собой, а не казаться кем-то.
Но это так - красивые слова.
Полюбить можно и отвращение. Вспомните ДортВайдера, любящего зло в себе.

Леман 23.03.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от ALex (Сообщение 143393)
Депрессия это очень серьезное заболевание

Депрессия это как беременность. То она есть, то её нету. Приходит всегда неожиданно. Похоже что я согласно этому утверждению забеременел:aga:

Ясна 23.03.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 143444)
Когда человек начинает ЧЕСТНО отвечать на ЧЕСТНЫЕ вопросы, тогда он перестаёт вращаться в театре под названием "что-то к самому себе", он начинает быть собой, а не казаться кем-то.

Понимать причины - не значит автоматически быть способным (смочь) устранить последствия.
Можно понимать условность критериев оценки, можно исчитать вдоль и поперёк Адлера (и всех остальных, и ещё кучу учебников), но не факт, что сможешь (к примеру) избавиться от проблемы, когда неконтролируемое (не слушающееся, зараза такая :lol:, приказов) эстетическое чуйство говорит упорно, что (к примеру) то-то и то-то в тебе омерзительно, и вообще - брр.

Если уж чего вытеснено в подсознательное - то там оно и сидит.

Tresor 23.03.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 143451)
то-то и то-то в тебе омерзительно, и вообще - брр

Почему омерзительно?
Исходя из каких критериев? Откуда они взялись? Кто сказал, что они верные?
бррр
Ну да - "взял бы себя в руки, да противно..." :mosking:;)

Ясна 23.03.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 143458)
Почему омерзительно?
Исходя из каких критериев? Откуда они взялись? Кто сказал, что они верные?

А вот сам знает, что не верные. А противно. :cray: Бес-соз-на-тель-но-е.

Вот как убедить себя, что псориаз (например) - это красиво? А псориаз - далеко не самый живописный из возможных вариантов. Бывают эндокринные нарушения такие, что масса тела 250 кг. И как научиться радоваться такому своему состоянию?

Lady Algiz 23.03.2011 22:25

Да необязательно радоваться. Просто - принять, безоценочно, без хорошо-плохо, радостно-грустно.
Это сложнее, конечно, чем радоваться, но и продуктивнее в конечном итоге.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot