|
|
22.09.2017, 22:40
|
#921
|
Пользователь
Регистрация: 22.09.2017
Адрес: Эстония, Таллинн
Сообщений: 36
|
Цитата:
Сообщение от pois
Европейцы русских европейцами не считают....
Реально не хотят русские быть европейцами. хотя сами этого не осознают. Вот именно нахождение различий их более увлекает. Быть такими же, но не такими.
|
Вот глубоко и ровно, кто кого и кем считает. Россия это страна золотого миллиарда. А там не одни европейцы. Россия прошла вестернизацию, чтобы выжить и идти дальше своим путем. У неё отлично получается.
|
|
|
22.09.2017, 23:28
|
#922
|
Фей драконий
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 1,455
|
Цитата:
Сообщение от Кудесник
Вот глубоко и ровно, кто кого и кем считает. Россия это страна золотого миллиарда. А там не одни европейцы. Россия прошла вестернизацию, чтобы выжить и идти дальше своим путем. У неё отлично получается.
|
В высшей степени сомнительное утверждение.
|
|
|
23.09.2017, 00:49
|
#923
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Кудесник
Всегда забавляют нечетко понимающие понятия типа "русский народ". Забавно слышать глупости про "непонятный", "нечеткий" американский народ и американскую культуру. В духе "нет такого в принципе". Это при собственной, всемирно известной кулинарии, спорте, кинематографе и т. п.
А насчет "исходя из летописей". Не задумывались, что народ - живой народ - он непрерывно меняется? В летописях он один, сейчас уже другой. Да и есть сейчас убойный инструмент для определения генезиса. Анализ мужских хромосом. Полностью раскрывает схему когда, сколько, кто и от кого отпочковывался. А до генетики отлично на этом поле поработала лингвистика.
И повторюсь, просьба четкого определения нечетких понятий бессмысленна. Если, конечно, смысл вы видите в обсуждении темы, а не флуде.
|
Шикарно. И если, в самом деле есть смысл в обсуждении темы, а не во флуде, которого тут предостаточно, то есть смысл и в уточнении терминов участвующих в обсуждении. И при всей забавности нечеткого понимания - хочется говорить не о "сферическом коне в вакууме", а конкретно понимать "что нам хотел сказать автор".
Собственно пяток вариантов упомянуты уже в этом посте, и каждый вполне имеет право быть. И любой из нас может понимать под этим несколько разные общности, группы и культуры людей.
От нашего уважаемого Пойса, например услышать его понимание этой общности так и не удалось. А не зная о ком-таки идёт разговор - обсуждать - какие у этого инкогнито есть "вопросы" - на мой взгляд нонсенс.
А уж если мы начнём говорить о традициях неизвестно кого, да ещё и в не обозначенный временной период - разговор и вовсе превратится в общение глухого со слепым.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
23.09.2017, 00:58
|
#924
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,356
|
ёлки, я думала, мертворожденная тема, ан нет, уже 47 стр пошла)) уже и до великодержавности дошли, и что русские не европейцы) куда девать только тех русских, которые живут в европейской части РФ и с азиатскими культурой и мировоззрением не имеют ничего общего? А сколько таких же в азиатской части? Или мы все уже не русские?))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
23.09.2017, 04:42
|
#925
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Или мы все уже не русские?))
|
в сарафане с кокошником не ходишь? на балалайке не играешь? на печке не спишь? значит нерусская. А, еще надо, чтоб о судьбах русских неустанно думать, даже когда в туалете сидишь. Если не думаешь, то точно нерусская. И не вздумай говорить, что не в сарафане счастье. Сарафан, печка и частушки должны быть прописаны в конституции.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.09.2017, 09:53
|
#926
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
есть смысл и в уточнении терминов участвующих в обсуждении. И при всей забавности нечеткого понимания - хочется говорить не о "сферическом коне в вакууме", а конкретно понимать "что нам хотел сказать автор".
|
Требования "чёткости" можно доводить до абсурда. А ещё почётче нельзя?
Итак уже понятие русского размыто и продолжает размываться и это тоже часть русского вопроса.
В русские записываются все, кому это выгодно на данный момент. Даже фамилии меняют. Где тут провести чёткую грань? Даже территория у русских не обозначена в смысле никак. Нет совета национальности как это было в Верховном Совете РСФСР. Официально не обозначено НИКАК, а мы тут должны ещё и "чёткие определения" найти, чтобы ты соизволил блеснуть эрудицией.
Эта нечёткость (по моему мнению специально целенаправленная) тоже часть русского вопроса.
И это тоже "хочет сказать автор".
Цитата:
Сообщение от Инна
мертворожденная тема,
|
Это твои иллюзии.
А тема реально больная и никакая не рождённая. Тема тщательно избегаемая, такая полузапретная. Ты наверное живёшь в мононациональном мирке не сталкиваясь с дискриминацией и сегрегацией. "Нас русских много, что с нами подеется?" А вот деется! Делается это так незаметно и всесторонне, что находясь внутри этого заметить чисто невозможно.
Каждую мелкую национальность холят и лелеют сохраняя для истории их метод вышивания крестиком. Выделяют им субсидии для этого отнимая у кого? У другого малого народа чтоль? Отнюдь.
А на культуру русского народа ну этого "великодержавного шовиниста"? По идее шовинист наоборот должен за счёт ограбления мелких порабощённых развивать. А получается наоборот. Он чё не шовинист чтоль?
А ты: "мёртворождённая"...
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
23.09.2017, 10:28
|
#927
|
Пользователь
Регистрация: 22.09.2017
Адрес: Эстония, Таллинн
Сообщений: 36
|
Цитата:
Сообщение от pois
Требования "чёткости" можно доводить до абсурда. А ещё почётче нельзя?
|
Полностью согласен. За любым требованием должна быть рационализация. И многие в упор не понимают, что их "я просто хотел лучше понять что вы имели ввиду" рационализацией не является. Точность - не идеал, а инструмент. Уточняющий в миллиграммах то, что вешают в килограммах, пожалуй, думает, что этими уточнениями он вносит научности, академичности, в обсуждение. А всё как раз наоборот.
Цитата:
Сообщение от pois
Итак уже понятие русского размыто и продолжает размываться и это тоже часть русского вопроса.
|
И с вопросами "а что такое русский народ" некоторые тут тоже свою лепту вносят.
|
|
|
23.09.2017, 10:47
|
#928
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Кудесник, отвесьте мне, пожалуйста, килограмм того, про что здесь 47 страниц говорят.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.09.2017, 10:52
|
#929
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
про что здесь 47 страниц говорят.
|
Уточни пожалуйста: что тут говорят вот именно 47 страниц. Конкретно товар назовите. 40 страниц флуда? 40 страниц разборок личности Пойса? 40 страниц уточнения уточнений?
Русского вопроса не более семи страниц полагаю.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
23.09.2017, 11:01
|
#930
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Русского вопроса не более семи страниц полагаю.
|
Ну раз ты за Кудесника взялся отвешивать, правда не по кг, а по страницам, то эти семь страниц наверное твои преимущественно? Вот будь ласков, кратенько, что в тех семи страницах? Печка, конституция и русским в Эстонии плохо?
Я у нового человека, с незамыленым взглядом захотела спросить. Но ты же впереди планеты всей, опять о своем, о пойсовом. Ведь опять заблажишь, что тебе дурацкие вопросы задают. Я не у тебя спросила. Ты бы лучше отвечал на то, что у тебя спрашивали.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.09.2017, 11:46
|
#931
|
Пользователь
Регистрация: 22.09.2017
Адрес: Эстония, Таллинн
Сообщений: 36
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Кудесник, отвесьте мне, пожалуйста, килограмм того, про что здесь 47 страниц говорят.
|
Уже отвесил. По отвешенному еще от тебя высказываний не было. Видел только продолжение полоскания Пойса за что-то старое. Прокомментируешь мысль: русский народ (его особенности) здорово объясняются через аналогию "отец семейства"?
|
|
|
23.09.2017, 12:29
|
#932
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Кудесник
Прокомментируешь мысль: русский народ (его особенности) здорово объясняются через аналогию "отец семейства"?
|
как метафора, вполне приемлемо. Хоть отец, хоть мать...
но если продолжить мыслить метафорически, то рано или поздно появляются внуки... И какова тогда будет ипостась? Дед? В этой ипостаси какой функционал будет?
Если же от метафор отказаться и кондовым официозным языком, то тогда
Русский народ является государствообразующим – по факту существования России. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, "скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар" Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознания «свой–чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.
Такая цивилизационная идентичность основана на сохранении русской культурной доминанты, носителем которой выступают не только этнические русские, но и все носители такой идентичности независимо от национальности. Это тот культурный код, который подвергся в последние годы серьезным испытаниям, который пытались и пытаются взломать. И тем не менее он, безусловно, сохранился. Вместе с тем его надо питать, укреплять и беречь.
В. В. Путин
и питать, укреплять и беречь, это отнюдь не создавать русскую автономную республику.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.09.2017, 12:40
|
#933
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, "скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар" Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознания «свой–чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.
|
Тогда надо упразднить национальные автономии. В "государства-цивилизации, где нет «нацменов»" не должно и быть национальных границ с национальными самоопределениями.
"Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачмвали"(С)
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
23.09.2017, 12:41
|
#934
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от pois
Требования "чёткости" можно доводить до абсурда. А ещё почётче нельзя?
Итак уже понятие русского размыто и продолжает размываться и это тоже часть русского вопроса.
В русские записываются все, кому это выгодно на данный момент. Даже фамилии меняют. Где тут провести чёткую грань? Даже территория у русских не обозначена в смысле никак. Нет совета национальности как это было в Верховном Совете РСФСР. Официально не обозначено НИКАК, а мы тут должны ещё и "чёткие определения" найти, чтобы ты соизволил блеснуть эрудицией.
Эта нечёткость (по моему мнению специально целенаправленная) тоже часть русского вопроса.
И это тоже "хочет сказать автор.
|
Ты понимаешь, что вся эта фраза - выглядит абсурдно?
Ты "десять" раз повторил о "размытости", про неё тебе говорили многие другие, а когда предлагают дать чёткое внятное определение (УБРАТЬ эту размытость) - ты продолжаешь говорить, что не обозначено никак...
Ну дык, блин... Я про это и говорю - убери, ограничь, наведи резкость, сформулируй, обозначь...
Ты понимаешь, что за тебя - никто этого сделать в принципе не может! Потому, что у нас нет твоего видения вопроса. Оно у нас своё, другое, отличное от других. Не может быть в природе двух одинаковых взглядов, бывают только близкие.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
23.09.2017, 12:44
|
#935
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Тогда надо упразднить национальные автономии.
|
Прям щаз? Больше заняться нечем? Экономикой например, образованием, здравохранением, обороной...
А Германии ты про упразднение их земель не хочешь посоветовать? Или Индии их штаты упразднить.
Есть сложившаяся структура. Но у Пойса руки чешутся.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.09.2017, 12:49
|
#936
|
Пользователь
Регистрация: 22.09.2017
Адрес: Эстония, Таллинн
Сообщений: 36
|
С Путиным согласен. Мог сказать и проще: татары и армяне - тоже русские, если разделяют перечисленные русские ценности и культуру. Первый раз я это услышал от соседей в студенческой общаге. Я удмурт, удмурты все русские. Пойс то тоже с этим согласен, точно видел его высказывания народ=культура.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
и питать, укреплять и беречь, это отнюдь не создавать русскую автономную республику.
|
Я такого не предлагал и не говорил. Зато говорил так:
Цитата:
Сообщение от Кудесник;
Так и русский народ, в России всё его вместе, и редко что в частности. И это сила, а не слабость.
|
Может, Пойс предлагал автономную республику? На тех 20 страницах, что я не прочитал. Цитату можно?
|
|
|
23.09.2017, 12:58
|
#937
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
|
Цитата:
Сообщение от Кудесник
Пойс предлагал автономную республику?
|
В качестве наглядного примера одного из вариантов. На какой земле реально защищены права именно русских? приоритета русской культуры итд. Создаётся именно государство-колхоз. Со всеми вытекающими последствиями. Доят русский народ. Он иссякнет и государство рассыплется.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
23.09.2017, 13:42
|
#938
|
Пользователь
Регистрация: 22.09.2017
Адрес: Эстония, Таллинн
Сообщений: 36
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ты понимаешь, что вся эта фраза - выглядит абсурдно?
Ты "десять" раз повторил о "размытости", про неё тебе говорили многие другие, а когда предлагают дать чёткое внятное определение (УБРАТЬ эту размытость) ...
|
Вот прям тянет сказать про танк, и тех, кто из него не вылезает.
НЕ НАДО убирать размытость из обобщающего понятия. Любая полученная "четкость" будет ложной, с оставлением важных вещей "за бортом". По науке, из ложного утверждения можно логически получить ЛЮБЫЕ выводы, и они все будут верны, хоть и бессмысленны (может, это и хотели?).
Так вот, ложную основу мы брать не будем, "наводить четкость" не будем, будем работать с понятием целиком, во всем его многообразии.
Забудьте по "четкость", она применима не везде. В физике вон давно уже ничего четко не видно, и ничего, не уперлись в стенку. Научились обходится без. Двигают науку на статистике и вероятностях.
И еще раз, не надо плести про "строгие определения". Это не работает. С фразами "позвольте уточнить" и "давайте определимся" человек не органично вписывается в умный разговор, а выставляет себя полным профаном.
Цитата:
Сообщение от pois
В качестве наглядного примера одного из вариантов.
|
Обалденное предложение, высокий полет мысли.
Русская автономия от кого? От русского государства? Вот реально, по факту. Ок, Путин реализовал Пойсово предложение, сделали русскую автономию, границы провели, и даже всамделишно там развивают в приоритете культуру и защищают права именно русских (на фоне оставшихся залетных пары процентов, что, разумеется, будет очень ощутимо). Сколько времени пройдет перед первым "валите в русскую автономию?"
|
|
|
23.09.2017, 13:53
|
#939
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Кудесник
Я такого не предлагал и не говорил. Зато говорил так:
|
Это у Пойса очередная муля после печек, изменений в конституции России и изменения национальной политики Эстонии.
я за витиеватостью его устремлений не успеваю. Как не успеваю отследить, когда он о своем эстонском наболевшем, а когда о судьбах россии.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.09.2017, 14:03
|
#940
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Кудесник
Пойс то тоже с этим согласен, точно видел его высказывания народ=культура.
|
Пойс не согласен, что удмурт это русский. Пойс говорит, что в русские может любой записаться, если захочет. И Пойсу это не нравится. Потому что это ущемляет тех русских, которые родились на печке от мамыпапы русских в русской деревне и ходили пели частушки, и у которых косоворотка в шифоньере есть.
Это все изложено на последующих 20 страницах, не окученых Кудесником.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:52.
|