Совок

[Надежда]

Сообщение от Tresor

Вот-вот...
Именно про "детский лепет" я говорю.
Если бы вместо Горбачёва пришёл бы к власти кто-то другой, Ельцина не было бы в качестве высокого руководителя напрочь.
Но стране были необходимы реформы. И Горбачёв вместе с теми, кто его поддерживал, это понимал. Но, к великому сожалению, являясь неплохим интриганом (без этого так высоко не забраться), он оказался беспомощным в подборе команды. Что и привело к ГКЧП и восхождению звезды Ельцина, вовремя забравшегося на танк - спасителя первого президента СССР и его же могильщика.

Когда тот Горбачёв заговорил на митингах и встречах с массами, с простеньким народом о свободе.. Тогда и началось. Завертелась, закрутилась *машина распада*. Вы в Москве жили до отъезда в Германию, да? А я тут в Молдавии. И уже тогда дали молдаванам свободу слова и гласность, демократию.. Те по быстрому почувствовали свободу слова и демократию.. *Чемодан, вокзал, Россия* - кричали на митингах уже тут. Не, не, не.. Во многих республиках СССР.

Ельцин пешка. В руках Горбачёва. И евреев у нас аж след простыл. Это началось года за два ДО Ельцина. Или вы и правда правды не знали.. Или.. Закрываете на эту простую истину в фактах глаза.

Не его, а его жены. Раисы Сергеевны Горбачёвой.

[Tresor]

Сообщение от Надежда

Вы в Москве жили до отъезда в Германию, да?

Нет.

Сообщение от Надежда

Завертелась, закрутилась *машина распада*.

До чего же слабый оказался "колосс"...

[oleg]

Сообщение от Tresor

Когда-то я не мог поверить, что при столь массовых арестах в тридцатых годах люди не могли заметить этой массовости.

"...было, как в трамвае - половина сидит, половина трясётся." (с) Из анекдота Брежневских времён про эволюцию революции.

Потом, находясь уже в ФРГ, я не мог поверить, что люди (по их искренним словам) не замечали массового истребления евреев.

А такой вариант: "Небыло никаких массовых арестов и никакого массового истребления евреев", тобой не рассматривается? Ведь такой вариант тоже нормально вписывается в концепцию "каждый видит то что он хочет?

[Ида]

Сообщение от Tresor

Он пытался реформировать режим. Не понимая... Искренне не понимая

В принципе, да, хочется думать о людях хорошо.
В случае с Горбачевым хочется думать, что он был просто дурак, а не умный вредитель, делавший все осознанно.

[pois]

Сообщение от Tresor

Он не разрушал СССР.
Он пытался реформировать режим. Не понимая... Искренне не понимая,

Это навязанное нам заблуждение.
Слова Горбачёва совершенно не соответствуют его делам.
Буквально все его реформы разрушительны.
Он целенаправленно разваливал экономику и политическое устройство СССР.
"Неумейка" - это его маска. Слова - дымовая завеса.
Я это знал уже в 1991-м году. Но "народу" нравились кооперативы в том виде, антиалкогольный закон, "обновление", а фактически разрушение единства СССР. А в самый решающий момент он убежал в Форос и самоизолировался.

Сообщение от Tresor

Да, кому известно-то - что они пытались получить и из чего на самом деле?
Золото? Это сказки-рассказки для сильных мира сего,

Бумажные деньги надо было изобретать. Сильные мира так нуждались в инфляции.

Сообщение от Надежда

. Вы в Москве жили до отъезда в Германию, да? А я тут в Молдавии. И уже тогда дали молдаванам свободу слова и гласность, демократию.. Те по быстрому почувствовали свободу слова и демократию.. *Чемодан, вокзал, Россия* - кричали на митингах уже тут. Не, не, не.. Во многих республиках СССР.

Мне тоже из Эстонии это было просто очевидно.
А КГБ ... что КГБ? ээээто служба в подчинении верховного владыки.
КГБ мог не дать состояться митингу в Тбилиси и в Таллине.
Но ему запретили вмешиваться в "возрастающее национальное движение"
В России это не было видно. Там жили в мононациональной среде.
А эстонцы страшно боялись, но из-за границы их поддерживали: "смелее! за это ничего не будет" и действительно "не было" и они всё сильнее наглели.

[Че]

Сообщение от pois

А я вот их честно читал. И никакой его гениальности не обнаружил.
Так заметки на злободневные темы. Ничего не сработало. От всего пришлось отказаться.
Кровавые опыты по развалу всего, потом на терроре выехали и сдались капитализму (НЭП)

Многие вещи являются не такими, как кажется на первый взгляд. Надо очень много думать чтобы извлечь из фактов нечто полезное, пытаться же получить что-то из отдельных фактов, вне их связи, занятие почти безнадежное.

Вот мы тут только что обсуждали трудности выезда в Израиль. Пришло ли в голову хоть кому-то, что процесс мог тормозиться принимающей стороной? Не спешите кричать "ерунда", причина проста до банальности - темпы строительства жилья. Люди ведь не собачки из Простоквашино, им не скажешь "прибегайте через год". Гораздо умнее и честнее договориться с соседом, которому к тому же не особенно нравятся эти переезды. Золотко была совсем не дура, поверьте, и договариваться умела. Была бы дурой, развозила бы пиццу в Милуоки.

Посмотрите на карту и прикиньте, каково было крохотной как прыщ стране принять эмиграцию с половины планеты. И ворчать перестанете, и по другому посмотрите на тех, кто сумел это сделать.


Теперь о Ленине.

С ним все многократно сложнее. Личность Ленина покрыта легендами как тощенькая елка мишурой, и при внешнем обилии информации составить хоть сколько-то верное мнение очень трудно. Сейчас, с появлением интернета кое-что стало доходить. Потому что на современном языке...
каждая из его работ - отдельный пост. Чтобы понять что к чему недостаточно прочитать 55 томов ПСС, надо читать весь тогдашний форум. Писал то он для современников, которые полностью были в теме, вот нам и непонятно что к чему.

Сработало почти всё, но нужно суметь это разглядеть. Не сходу очевидны такие вещи. Ошибок, что невероятно, он практически не совершал. Современные, 21-го века, исследователи пока обнаружили только одну. В каком то там споре то ли с Кларой Цеткин, то ли с Розой Люксембург он ошибся в вопросе о конечности ресурсов. Этого поражения он ей не простил, и получив власть забанил спорщицу.

Ну все, зовут работать. Бегу.

[pois]

Сообщение от Че

Сработало почти всё, но нужно суметь это разглядеть. Не сходу очевидны такие вещи. Ошибок, что невероятно, он практически не совершал.

Его образ идеализирован.
И ты в плену этих "идеалов".
Идеализирован хитрым Сталиным в пропагандистских целях. Превращён в святого. Его храмы (ленинские комнаты) и его идолы ("памятники" в буквально каждом населённом пункте), его "труды" канонизированы и обязательны для изучения и (зачем-то) конспектирования. Как будто труды у вас отнимут, зато конспекты останутся.
Наивно этого не замечать.
Первые шаги его экспериментов обрушили буквально всё течение жизни в стране. А некоторые так и не состоялись. Например "рабочая (народная) милиция так и осталась по факту полицией. И носила это лженазвание все 70 лет.
Это в качестве наглядного примера.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Насколько я помню, эта дисциплина объединяла историю КПСС, диалектический материализм и исторический материализм. На первом курсе была "история"; на втором - "диалектика"; а дальше - "исторический материализм". Впрочем, с материализмами могу ошибаться - они могли изучаться в другом порядке - я их мало посещал...

Я сдавал госэкзамен "марксизм-ленинизм". В 1989 году такой ввели у нас пятым госом. Это был эксперимент. Первый и последний раз. В билет входили вопросы по НК, философии, истории партии, политэкономии и чему-то там ещё. На группу было три пятёрки. Ленинский стипендиат получил, ещё один парень, идущий на "красный диплом", и я, никуда особо не идущий. У меня в дипломе два "трояка" было. Но гоняли меня люто. Мне знакомая девочка, секретарь комиссии, потом рассказывала, что сомневались, ставить ли пятёрку. Но всё же, удостоили.)))

[ADv]

Сообщение от Ида

В случае с Горбачевым хочется думать, что он был просто дурак, а не умный вредитель, делавший все осознанно.

Конечно, не дурак. Скорее - идеалист, живущий в придуманном мире благородных донов. Но, увы, мир иной и все что "сдал" Горбачев сейчас занято другими.

[Че]

Горбачев трус и предатель. Ельцин марионетка, и друг другу они не друзья. Просто вша и блоха, онла ползет другая прыгает

Например "рабочая (народная) милиция

На первом этапе это просто свойские парни вместо нелюбимых народом городовых, а потом ДНД

Конспект нужен потому, что человек запоминает что-то в том виде, как первый раз рассказал или записал.

[Tresor]

Печалька...
Ночью написал тут довольно большое эссе. Такое у меня редко случается. Особенно на политические темы. Отправить не удалось - отрубился интернет. Я опытный - скопировал в "ворд". И в этот момент отрубился компьютер. Намертво.

[Ясна]

Сообщение от Tresor

#271

Со всех сторон обложили!

[Вега]

Сообщение от Tresor

И в этот момент отрубился компьютер. Намертво.

Судьба уберегла тебя от излишнего философствования на публику

[oleg]

Сообщение от Tresor

Отправить не удалось - отрубился интернет. Я опытный - скопировал в "ворд". И в этот момент отрубился компьютер. Намертво.

Отсюда вывод: ты опытный, но комп еще более опытный. Искусственый интеллект это сила

[Tresor]

Я бы сказал больше - она держла меня, выламывая руки - не усугубляй, мол, родной..." оставь надежду всяк сюда входящий"... не усугубляй. Теперь надо бы найти блок питания, чтобы начать проверку прибора.

[Че]

С велогенератора работаешь или постишь силой мысли?
(про телефон не говори, это тривиальное решение)

[Островок]

Сообщение от Надежда

Ложной она является тогда когда построена на неверных или неточных постулатах.

Ложными её делают те, кто строит её на ложных постулатах. Оттого, что не поняли, на каких постулатах она построена, ей фиолетово. Она существует потому, что такой принцип заложен изначально, и есть те, кто это понимает. Остальным предложено игнорировать и предпринята масса усилий для сохранения такой позиции.

[Че]

Пока перекур, расскажу про Маркса.

В мире его традиционно считают красным, чуть ли не большевиком. Ну там манифест коммунистической партии, то да сё. Понятно. Но на самом деле он коммунистом не был, и даже марксистом не был. Он был аналитиком Ротшильда.

То есть сначала, по молодости, он был очень крут и остро нуждался в надзоре полиции. Но заполучив дворянку в жены взялся за ум. Обеими руками "блиин, где же деньги брать!". Жить с дворянкой и одевать ее как кухарку было совершенно невозможно, дух Аристотеля пришиб бы его собственным бюстом (не тем, мраморным). Пришлось искать приличную работу.

Жили небогато по двум причинам - во первых Ротшильд был богат не потому, что раздавал золото горстями. И во-вторых у Женечки понятия "подешевле" соответствовали полученному воспитанию. Селяви, фон это фон. Зато все кто жил тогда нормально умерли и позабыты, а про нее до сих пор сочинения пишут.

Из-за особенностей характера работодателя умны книжки с полочки "марксизм" получились чуть кривоваты. Про промышленный капитал там подробно и с животрепещущими подробностями, а про банковский с большой оглядкой. Поэтому книжки пришлось дописывать.

А позже, уже в России, пришлось адаптировать их к стране которую умом вообще не понять, ну и времени прошло уже изрядно. Этим и занимались русские марксисты. Ленин же разработал быстрый и жесткий вариант, считая идею рубить хвост собаке по частям не вполне верной.

[Tresor]

Сообщение от Че

про телефон не говори, это тривиальное решение

Не телефон...
Однако, у меня в хозяйстве есть порох в пороховницах - планшет (ух, неудобная штука для печати - мой телефон Samsung-Note значительно лучше), с которого и сообщил печальку, нетбук и упомянутый в скобках телефон, с которого сейчас не пишу... нет. В данный момент с нетбука - из-за отсутствия велогенератора без оного, поэтому, наверное, скорость у этого старенького девайса маловата. Тоже, видать, вот-вот загнётся...

[Че]

Сообщение от Tresor

Не телефон...
Однако, у меня в хозяйстве есть порох в пороховницах

а ягоды в ягодицах?

Планшет действительно неудобен. Я возлагал на него больше надежд.