Русский вопрос

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Зачем тебе для этого Пойс?

Да потому что Пойс так и не просек по сю пору, что такое этнос. И смешал в кучу все. И этнографию, и политику, и социологию, и лингвотопономику, и экономику, и политологию. Сыпет терминами, потом речь начинает о ваще другом.
Ейбогу, даалллекколллидотааллиинааааа...

[Кудесник]

Прочитал 20 страниц из 46. Общую канву, думаю, уловил. Есть что сказать по теме.

Переживаю я за русский народ, вижу его отличия от других, но далек от мысли "что за :?*?%% творится/творят с русским народом". Скорее ставлю вопрос (русский) так: "А почему всё так, как оно есть". Плюс личный "чем я могу помочь".

Так почему же все так?
Первое - русский народ сейчас подобен состоявшемуся мужчине, семьянину, отцу. А как ведут себя отцы? Часто отказывают себе во многом, в пользу семьи. Повсеместные "носки в подарок" мужу происходят не потому, жены мужей своих не любят, сами мужики так правильным считают. В доме часто у мужика нет чего то личного, типа комнаты своей, хотя она есть, скажем, у детей. Но, зато, все вместе, включая детей, это его, он это чувствует, и нормальному мужику этого достаточно.

Так и русский народ, в России всё его вместе, и редко что в частности. И это сила, а не слабость. Более того, это такой мощный источник силы, который питает русский народ в его великодержавном смысле, который часто в упор не видят нации недоросли.

К слову, русские "состоявшимися мужиками + отцами" были далеко на всю свою историю. К этому пришли, развились. Пожалуй, лет 250 - 300 они такие.

Первые триста лет были русские как сейчас чеченцы и дагестанцы. Нацией - подростком. Мелкий воинственный народец, офигенным достижением считал пойти грабануть Константинополь. (Византия нам как отец, даже скорее мать, которая не загеноцидила придурков малолетних, а кирила с мифодием им послала).

Еще 300 лет русские и государство российское было как сейчас Польша. Эдакий молодой неженатый, несерьезный человек, не способный еще психически тащить семью, но с самомнением, да.

И только последние 300 русские отцы. И могут себе позволить давать больше, чем брать.

Бывает, что не хочется тащить, хочется обратно на "стадию 2". Но тогда станешь мужиком, бросившим семью, слабаком.
Или хотя бы, чтобы ценили. Да только ситация сейчас такая, что есть у отца враг, и враг в силе. Враг его детям, скажем, в школе мозги промывает так, что отец с его взглядами кажется неадекватом. Что делать? А ничего, терпеть. Подрастет, сам поймет все с годами. Душой почует.

Ну и второй вопрос, что же можно сделать на личном плане. Родить и воспитать пару тройку русских детей. Можно еще частично повлиять на неродных детей, я например кружок веду по программированию, где меня уважают. И поддерживать, участвовать в скрепах - достойной сейчас вижу только церковь православную. Денежкой поддерживать, прежде всего, и личным участием. Если непременно хочется "вложится" на глобальном уровне - русский раздел Википедии развиваю, ухаживаю за статьями.

И да, сейчас я твердо уверен, что ни одну книгу, ни одно высказывание ни в коем случае нельзя рассматривать как вещь в себе. Контрпродуктивно. Только в разрезе того, КТО это сказал. Вопреки общепринятой установке. У дибила не родится мудрость, даже про исключения не слышал. Это интуитивно чувствуют все, потому и переходят на личности, каждый чувствует, что крайне важно понять, КТО это сказал. И если не удается узнать в открытую, все равно человек создает этого КТО на основе того, что знает. И только потом оценивает сказанное. И все равно, не все могут осознано выступить против этого тупого "общепринятого" правила. Поддерживаю переход на личности, и своей личности не скрываю. Более того, разговаривать вижу смысл только с тем, кто играет в открытую.

[полуэкт]

Сообщение от Кудесник

Первое - русский народ сейчас подобен состоявшемуся мужчине, семьянину, отцу. А как ведут себя отцы? Часто отказывают себе во многом, в пользу семьи. Повсеместные "носки в подарок" мужу происходят не потому, жены мужей своих не любят, сами мужики так правильным считают. В доме часто у мужика нет чего то личного, типа комнаты своей, хотя она есть, скажем, у детей. Но, зато, все вместе, включая детей, это его, он это чувствует, и нормальному мужику этого достаточно.

Красиво!
Хороший заход на форум! В наше время редкий.

[Tresor]

Сообщение от Кудесник

вижу его отличия от других

Теперь на плохо бы перечислить их все. Отличия-то. Для наглядности.
Знатоку и "русского" народа, и "других" должно это быть не шибко сложно.
Вон, pois знает прекрасно два народа - русский и эстонский. Ах, ещё через сына превосходно знает третий народ - немецкий. Да, что-то нередко мы утыкаемся в несоответствие его знаний с действительностью, увы.

[Кудесник]

Сообщение от Tresor

Теперь на плохо бы перечислить их все. Отличия-то. Для наглядности.
Знатоку и "русского" народа, и "других" должно это быть не шибко сложно.
Вон, pois знает прекрасно два народа - русский и эстонский. Ах, ещё через сына превосходно знает третий народ - немецкий. Да, что-то нередко мы утыкаемся в несоответствие его знаний с действительностью, увы.

Наглядность, в виде запроса на полное перечисление, видится мне уже малек неадекватной. Такой запрос легко родить, да сложно ответить. Охватывать необъятное, поднимать неподъемное, можно лишь частями. В моем сравнении русский народ=отец частей предостаточно, давайте с ними разберемся. Ну или будьте добры, обоснуйте необходимость полного списока "их всех".

[pois]

Сообщение от Кудесник

Наглядность, в виде запроса на полное перечисление, видится мне уже малек неадекватной.

И тебя закидают вопросами "почему вода мокрая" и "что такое этнос". страниц эдак на сорок.
(для информации: на форуме принято на "ты")

[t_d_]

Кудесник, добро пожаловать. На форуме с НЕ врагами - тут принято на "ТЫ" :-) .

Сравнение "русский народ = отец" - как позиция - ну а почему и нет... Тогда прямо исхрдящий из этого вопрос, ответа на который не от всех можно услышать - что, в таком случае есть упомянутый в формулировке "русский народ"?

[pois]

Теперь про "народ-отец": кто этого "отца спрашивал"? С него алименты дерут в пользу "малолетних" народов.
Его в Конституции просто "забыли" упомянуть. Нет у малых народов никакого отца. В метриках не упомянуто.

[Tresor]

Сообщение от Кудесник

Наглядность, в виде запроса на полное перечисление, видится мне уже малек неадекватной.

В таком случае столь же неадекватной можно считать фразу...

Сообщение от Кудесник

вижу его отличия от других

Либо вижу и могу перечислить, либо не могу перечислить и... кхм... следствием от "не вижу".
Вижу, но не могу перечислить - либо лицемерие, либо детский сад, которого мы тут уже начитались.

[pois]

Сообщение от t_d_

в таком случае есть упомянутый в формулировке "русский народ"

Да есть какая-то масса придурков называющая себя русскими. А на каком основании? В Конституции же такого народа и нет. Химера какая-то. Карочи все кто не татарин, калмык , чукча, еврей, .... ну остальная масса БОМЖей (не имеющих свою обозначенную территорию) в общей массе называются русскими. Собирательное понятие.
Угу.

[Дафна Дюморье]

у Пойса на 46 странице новая муля появилась, конституция. То была печка, теперь констититуция. Которую написали нерусские.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Которую написали нерусские.

Полагаю, что русские бы себя не забыли упомянуть. Да и название страны тоже хромает.

[Прейли Вью]

Сообщение от Кудесник

Можно еще частично повлиять на неродных детей,

Угу.. Угу..Наравне с литературой я еще умудряюсь им по истории чего-нибудь впихнуть ибо в нашей программе истории Руси и России почти нет.


Ну чтобы хоть как-то знали !

[Кудесник]

Сообщение от Прейли Вью

Угу.. Угу..Наравне с литературой я еще умудряюсь им по истории чего-нибудь впихнуть ибо в нашей программе истории Руси и России почти нет.

Аналогично, когда к слову приходится.

Tresor, я не поленюсь дать подробный ответ, закрою глаза на то, что ты проигнорировал просьбу свой запрос обосновать. При условии, что дашь ссылку на пост со своим развернутым мнением по теме. Тут 40 страниц, я все не читал. Если такового нет, то извини, трудится ради лентяев не намерен.

Тогда прямо исходящий из этого вопрос, ответа на который не от всех можно услышать - что, в таком случае есть упомянутый в формулировке "русский народ"?

Вопросы в стиле что такое <нечто общеизвестное> контрпродуктивны. Нормальный человек после фразы "зимой холодно" не станет задавать вопросов "что такое холодно". Не станет показывать ушибленный интеллект: "а в Кении и зимой не холодно" и "полярным медведям нигде не холодно", "холодно это сколько градусов". Без подобных "умных мыслей" можно будет продолжить говорить по сути, например, о центральном отоплении, уборке снега, или теплой одежде.

С вопросом, что такое русский народ вам на википедию. Кстати, там русский народ с первых строк называют этносом, что ближе к тому, что понимает под этносом Пойс.

[t_d_]

Ну как показывает практика - не такое уж и "нечто общеизвестное" этот "русский народ", если не ушибленый нормальный человек сам толком не может дать определение тому, что сказал. К слову по вашей ссылке на Вики - определение тоже несколько "хромает", т.к. исходя из русских летописей - этнос этот - не такой уж исключительно славянский.

[Tresor]

Сообщение от Кудесник

свой запрос обосновать

Нет проблем.
Когда человек утверждает, что он что-то видит, но у собеседника возникают подозрения в подтасовке, мягко выражаясь, понятий, то этого человека просят привести примеры увиденного. Для того, чтобы видеть "разницу" между народами, эти народы надо знать, для чего требуется, как минимум, некоторое время довольно тесно общаться с представителями тех народов или в идеале прожить немало времени среди них. Умозрительные утверждения - это не видение, а предположения на основе чужих манипуляций, как правило.

[Вега]

Сообщение от Кудесник

При условии, что дашь ссылку на пост со своим развернутым мнением по теме

У меня есть посылка для вашего мальчика, только я вам её не отдам (с)

[Кудесник]

Всегда забавляют нечетко понимающие понятия типа "русский народ". Забавно слышать глупости про "непонятный", "нечеткий" американский народ и американскую культуру. В духе "нет такого в принципе". Это при собственной, всемирно известной кулинарии, спорте, кинематографе и т. п.
А насчет "исходя из летописей". Не задумывались, что народ - живой народ - он непрерывно меняется? В летописях он один, сейчас уже другой. Да и есть сейчас убойный инструмент для определения генезиса. Анализ мужских хромосом. Полностью раскрывает схему когда, сколько, кто и от кого отпочковывался. А до генетики отлично на этом поле поработала лингвистика.
И повторюсь, просьба четкого определения нечетких понятий бессмысленна. Если, конечно, смысл вы видите в обсуждении темы, а не флуде.

Сообщение от Tresor

Нет проблем.
Когда человек утверждает, что он что-то видит, но у собеседника возникают подозрения в подтасовке, мягко выражаясь, понятий, то этого человека просят привести примеры увиденного. Для того, чтобы видеть "разницу" между народами, эти народы надо знать, для чего требуется, как минимум, некоторое время довольно тесно общаться с представителями тех народов или в идеале прожить немало времени среди них. Умозрительные утверждения - это не видение, а предположения на основе чужих манипуляций, как правило.

Все перечислять не буду, ибо в духе "сколько погибло во второй мировой? - 40 миллионов - Поименно перечислите."
Главным и самым важным на сегодня отличием русского народа от многих вижу его тягу к большому и самостоятельному государству. С централизованной властью. Великодержавность. Многим приходится поступаться ради неё. В том числе и национализмом "как у всех" (Пойса вот беспокоит, что не как у всех). От кого отличается? Да хоть от тех же эстов, с которыми живу. Которые привыкли быть под, и предел мечтаний которых - выбрать себе господина. От прочих европейцев, которые "фашисты сильны? Наполеон силен? ладно, ляжем, потерпим." Вот оно отличие. Очень многое в русском вопросе сейчас обусловлено этим отличием. Пожалуй, оно самое главное.

[pois]

Сообщение от Кудесник

От кого отличается? Да хоть от тех же эстов, с которыми живу. Которые привыкли быть под, и предел мечтаний которых - выбрать себе господина. От прочих европейцев, которые "фашисты сильны? Наполеон силен? ладно, ляжем, потерпим." Вот оно отличие. Очень многое в русском вопросе сейчас обусловлено этим отличием. Пожалуй, оно самое главное.

Европейцы русских европейцами не считают, хоть сколько могут это отрицать. Одна кириллица их отделяет на очень много шагов. И французам не грозила такая же участь при победе Гитлера как это грозило русским. Это была "война миров". Монгольское иго было просто безобидным рэкетом. Собирали дксятину "за крышу". А победа западных режимов грозила реформой религии как минимум. То есть Запад для России намного страшнее. Многие ли это понимают логически? Вряд ли, а чисто интуитивно русские это понимают отлично.
Реально не хотят русские быть европейцами. хотя сами этого не осознают. Вот именно нахождение различий их более увлекает. Быть такими же, но не такими.

[Tresor]

Сообщение от Кудесник

отличием русского народа от многих вижу его тягу к большому и самостоятельному государству. С централизованной властью. Великодержавность.

Мысль ясна.
Она может быть спорна.
Но вполне понятна.