|
|
04.03.2013, 00:38
|
#81
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
А темы "Фантастика" нет?
Я это к чему. Идёт обсуждение Стругацких, которые писали социальннуя и научную фантастику. А тема называется "фэнтези". Это совершенно другой жанр.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
04.03.2013, 00:58
|
#82
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Они стали доступны лишь в 90-х. Именно, по причине цензуры. Да и как коммунисты такое могли пропустить?
|
Легко, печатали все, что выходило. Другое дело, что цикл растянут во времени, и последние вещи выходили уже в 2003. http://fantlab.ru/edition1724
Все издания цикла по годам: http://fantlab.ru/work30920
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
04.03.2013, 01:02
|
#83
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Легко, печатали все, что выходило.
|
Даже по твоему примеру легко заметить что "Путешествия тринадцатого" (которое я привел как пример наиболее острой политической сатиры) - там нет. Я же не писал что произведения Лема не печатали вовсе (кстати, именно эта книга и была его первой, которая мне попалась).
Я хотел написать про политическую цензуру его произведений. А это уже - общеизвестный факт.
|
|
|
04.03.2013, 01:08
|
#84
|
Младший ученик мастера
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
04.03.2013, 01:13
|
#85
|
А Васька слушает да ест..
|
Мне надо было уточнить - "Путешествия Иона Тихого" целиком стали доступны только в 90-е годы...
|
|
|
04.03.2013, 01:20
|
#86
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Мне надо было уточнить - "Путешествия Иона Тихого" целиком стали доступны только в 90-е годы...
|
Разумеется, учитывая, что последнее было написано в 1996.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
04.03.2013, 01:37
|
#88
|
Младший ученик мастера
|
Кот, они все есть, в той или иной последовательности. А то, что в Польше они выходили по мере написания - ну правильно, Лем он, вроде как, поляк...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
04.03.2013, 02:10
|
#89
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Кот, они все есть, в той или иной последовательности.
|
Не хочу спорить с тобой на тему "была или нет в СССР политическая цензура".
Ответ и так ясен.
Из песен выкидывались слова, а из произведений - целые части, что (зачастую) полностью искажало их смысл. Лема это коснулось в той же мере, что и других.
Если ты и правда хочешь это подробно обсудить, то я займусь поиском доказательств. Если нет - то нет...
Добавлю.
Цитата:
Сообщение от t_d_
то, что в Польше они выходили по мере написания - ну правильно, Лем он, вроде как, поляк...
|
Польша, "вроде как" была социалистической страной. Уже сам факт почти двадцатилетнего "разрыва" между изданием "там" и "здесь", лично мне о чём-то говорит.
А ввиду метания наших "политических курсов", от "тоталитарности" до "развенчания тоталитарности", к "оттепелям" и обратно, временно дезориентированной цензуре, за всем этим было сложно уследить.
Наша "интеллигенция", не дремала, и пользовалась любой возможностью вбить очередной гвоздь в спину "социализма". Только этим я могу обьяснить появления весьма сатирических вещей Лема в нашей печати.
В то же время (и думаю ты с этим согласишься) - эти тиражи не были доступны широким слоям советской общественности. Их могли прочесть только элитарные группы. Так что это, скорее, выглядело как мелкие идеологические диверсии, а не знакомство советских читателей с творчеством Лема.
Спасибо ещё что вслед за изменениями политического курса (подобного тому что был в 1980-м, когда в Польше стала активно действовать "Солидарность" Леха Валенсы) из этих книг не делали костров на площадях.
|
|
|
04.03.2013, 02:13
|
#90
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Лема же переводили, а перевести можно так, что смысл будет не тот
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
04.03.2013, 02:20
|
#91
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
Лема же переводили, а перевести можно так, что смысл будет не тот
|
Да. И это тоже.
"А то, что после 1956 г. Станислав Лем во многом изменил свое мнение о будущем развитии человечества и уже больше не писал такие утопические романы - так это в СССР не было большой проблемой: об изменении взглядов можно было не упоминать, не обязательно нужно было всё переводить, да и цензура свое дело знала хорошо.
И обрезались тексты, например “Солярис”, а “Глас Господа” вообще был сокращен на треть и опубликован под названием “Голос неба”. А в предисловии, послесловии и комментариях к “Сумме технологии” (тоже подвергнувшейся цензуре) читателям были разъяснены идеологические ошибки. Но это, к счастью, не помешало “Сумме” стать настольной книгой для многих ученых и инженеров."
|
|
|
04.03.2013, 02:24
|
#92
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
#94
|
Да, все было, и цензура была... Только не надо уж так-то все демонизировать. И не думаю, что разрывы между напианием и выходом у нас, столь уж важны. скорее всего - не сильно-то и надо было. Я вообще не склонен сильно попрекать "совок". У его цензуры был один большой плюс - помоев было очень мало. А ради их отсутствия - я готов почитать и в ксероксе.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
04.03.2013, 02:28
|
#93
|
А Васька слушает да ест..
|
Аминь! Если не возражаешь...
Меня твой ответ полностью устраивает.
|
|
|
04.03.2013, 02:46
|
#94
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
А темы "Фантастика" нет?
Я это к чему. Идёт обсуждение Стругацких, которые писали социальннуя и научную фантастику. А тема называется "фэнтези". Это совершенно другой жанр.
|
Просветите чем фэнтези от фантастики отличается?
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
04.03.2013, 03:08
|
#95
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
чем фэнтези от фантастики отличается?
|
Это разные стили. Фэнтези - некий промежуток между фантастикой, сказкой и булварным чтивом (зависит от качества). В фэнтези чаще действуют различные магически - рыцарские личности и всякая нечисть типа гоблинов, и прочих эпических гномов. И в том и в другом стиле есть подраздел юмористического варианта. Фантастика более "реальна" и значительно более социальна. Но грань порой бывает весьма тонкой.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
04.03.2013, 03:10
|
#96
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
Просветите чем фэнтези от фантастики отличается?
|
Грубо говоря фэнтези это подуровень фантастики, разновидность. И научная фантастика, и фэнтези являются фантастикой, но по отдельности это разные жанры со своими особенностями.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
04.03.2013, 03:31
|
#97
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Фэнтези - некий промежуток между фантастикой, сказкой и бульварным чтивом (зависит от качества).
|
Сказки для взрослых, не желающих взрослеть.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
04.03.2013, 03:44
|
#98
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Сказки для взрослых, не желающих взрослеть.
|
А её именно как сказки и воспринимаю А если учесть, что первой моей книгой была ""Русские народные сказки", то я до сих пор именно их и предпочитаю. А чтобы почувствовать разницу читаю ещё что-нибудь другое.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
04.03.2013, 08:47
|
#99
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
Просветите чем фэнтези от фантастики отличается?
|
Я тоже, если честно, не понимаю разницы.
Цитата:
Сообщение от t_d_
В фэнтези чаще действуют различные магически - рыцарские личности и всякая нечисть типа гоблинов, и прочих эпических гномов.
|
"Понедельник начинается в субботу", где Мерлин занимался вульгарным радиоперехватом сводок погоды, где чародеи учили Привалова создавать из воздуха груши, а потом заставляли их есть, современное поколение отнесло бы к фэнтези, наверное. Так?
Надо ли понимать так, что если в фэнтези появится глубокий философский смысл, то это будет уже фантастика?
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Да. В книге 1976 года "Путешествие тринадцатое" есть.
|
Мне в свое время попался сборник выпуска 1965 г. (красная обложка). Там было Путешествие двенадцатое и четырнадцатое. Тринадцатого не было. Видимо цензура сработала. Интересно, почему она пропустила 13-е в 1976 г.? Ослабили хватку? Хм.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
04.03.2013, 11:26
|
#100
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Надо ли понимать так, что если в фэнтези появится глубокий философский смысл, то это будет уже фантастика?
|
Всё проще. Звездолёты, нуль-Т, бластеры и темпоральные поля-это научная фантастика. Феи, драконы, гоблины и эльфы-фэнтези. Существуют произведения и на стыке жанров. А существуют ещё и киберпанк, альтернативная история (попаданцы), космическая опера. Но по-моему это уже как бы поджанры (подвиды). Так, киберпанк и космическая опера всё же ближе к научной фантастике. Альтернативная история-к фэнтези. Ибо там, чаще всего, герой из нашего времени попадает куда-нибудь к эльфам и драконам. Однако в последнее время в моду вошли попаданцы, меняющие ход второй мировой. Написано бывает сразу по 3-5 томов и достаточно примитивно. Сталин, Берия и герой, весь в белом с ядерной бомбой наперевес.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.
|