Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 04.03.2013, 00:38   #81
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

А темы "Фантастика" нет?
Я это к чему. Идёт обсуждение Стругацких, которые писали социальннуя и научную фантастику. А тема называется "фэнтези". Это совершенно другой жанр.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 00:58   #82
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Они стали доступны лишь в 90-х. Именно, по причине цензуры. Да и как коммунисты такое могли пропустить?
Легко, печатали все, что выходило. Другое дело, что цикл растянут во времени, и последние вещи выходили уже в 2003. http://fantlab.ru/edition1724

Все издания цикла по годам: http://fantlab.ru/work30920
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 01:02   #83
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Легко, печатали все, что выходило.
Даже по твоему примеру легко заметить что "Путешествия тринадцатого" (которое я привел как пример наиболее острой политической сатиры) - там нет. Я же не писал что произведения Лема не печатали вовсе (кстати, именно эта книга и была его первой, которая мне попалась).
Я хотел написать про политическую цензуру его произведений. А это уже - общеизвестный факт.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 01:08   #84
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
легко заметить
Смотри тут: http://fantlab.ru/work3309
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 01:13   #85
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мне надо было уточнить - "Путешествия Иона Тихого" целиком стали доступны только в 90-е годы...
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 01:20   #86
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Мне надо было уточнить - "Путешествия Иона Тихого" целиком стали доступны только в 90-е годы...
Разумеется, учитывая, что последнее было написано в 1996.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 01:29   #87
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Смотри тут: http://fantlab.ru/work3309
Да. В книге 1976 года "Путешествие тринадцатое" есть.
Это при том, что в Польше он был издан в 1957 году.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 01:37   #88
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кот, они все есть, в той или иной последовательности. А то, что в Польше они выходили по мере написания - ну правильно, Лем он, вроде как, поляк...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 02:10   #89
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Кот, они все есть, в той или иной последовательности.
Не хочу спорить с тобой на тему "была или нет в СССР политическая цензура".
Ответ и так ясен.

Из песен выкидывались слова, а из произведений - целые части, что (зачастую) полностью искажало их смысл. Лема это коснулось в той же мере, что и других.
Если ты и правда хочешь это подробно обсудить, то я займусь поиском доказательств. Если нет - то нет...

Добавлю.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
то, что в Польше они выходили по мере написания - ну правильно, Лем он, вроде как, поляк...
Польша, "вроде как" была социалистической страной. Уже сам факт почти двадцатилетнего "разрыва" между изданием "там" и "здесь", лично мне о чём-то говорит.

А ввиду метания наших "политических курсов", от "тоталитарности" до "развенчания тоталитарности", к "оттепелям" и обратно, временно дезориентированной цензуре, за всем этим было сложно уследить.

Наша "интеллигенция", не дремала, и пользовалась любой возможностью вбить очередной гвоздь в спину "социализма". Только этим я могу обьяснить появления весьма сатирических вещей Лема в нашей печати.

В то же время (и думаю ты с этим согласишься) - эти тиражи не были доступны широким слоям советской общественности. Их могли прочесть только элитарные группы. Так что это, скорее, выглядело как мелкие идеологические диверсии, а не знакомство советских читателей с творчеством Лема.

Спасибо ещё что вслед за изменениями политического курса (подобного тому что был в 1980-м, когда в Польше стала активно действовать "Солидарность" Леха Валенсы) из этих книг не делали костров на площадях.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 02:13   #90
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Лема же переводили, а перевести можно так, что смысл будет не тот
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 02:20   #91
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
Лема же переводили, а перевести можно так, что смысл будет не тот
Да. И это тоже.

"А то, что после 1956 г. Станислав Лем во многом изменил свое мнение о будущем развитии человечества и уже больше не писал такие утопические романы - так это в СССР не было большой проблемой: об изменении взглядов можно было не упоминать, не обязательно нужно было всё переводить, да и цензура свое дело знала хорошо.

И обрезались тексты, например “Солярис”, а “Глас Господа” вообще был сокращен на треть и опубликован под названием “Голос неба”. А в предисловии, послесловии и комментариях к “Сумме технологии” (тоже подвергнувшейся цензуре) читателям были разъяснены идеологические ошибки. Но это, к счастью, не помешало “Сумме” стать настольной книгой для многих ученых и инженеров."
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 02:24   #92
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
#94
Да, все было, и цензура была... Только не надо уж так-то все демонизировать. И не думаю, что разрывы между напианием и выходом у нас, столь уж важны. скорее всего - не сильно-то и надо было. Я вообще не склонен сильно попрекать "совок". У его цензуры был один большой плюс - помоев было очень мало. А ради их отсутствия - я готов почитать и в ксероксе.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 02:28   #93
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Аминь! Если не возражаешь...
Меня твой ответ полностью устраивает.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 02:46   #94
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
А темы "Фантастика" нет?
Я это к чему. Идёт обсуждение Стругацких, которые писали социальннуя и научную фантастику. А тема называется "фэнтези". Это совершенно другой жанр.
Просветите чем фэнтези от фантастики отличается?
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 03:08   #95
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
чем фэнтези от фантастики отличается?
Это разные стили. Фэнтези - некий промежуток между фантастикой, сказкой и булварным чтивом (зависит от качества). В фэнтези чаще действуют различные магически - рыцарские личности и всякая нечисть типа гоблинов, и прочих эпических гномов. И в том и в другом стиле есть подраздел юмористического варианта. Фантастика более "реальна" и значительно более социальна. Но грань порой бывает весьма тонкой.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 03:10   #96
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
Просветите чем фэнтези от фантастики отличается?
Грубо говоря фэнтези это подуровень фантастики, разновидность. И научная фантастика, и фэнтези являются фантастикой, но по отдельности это разные жанры со своими особенностями.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 03:31   #97
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Фэнтези - некий промежуток между фантастикой, сказкой и бульварным чтивом (зависит от качества).

Сказки для взрослых, не желающих взрослеть.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 03:44   #98
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Сказки для взрослых, не желающих взрослеть.
А её именно как сказки и воспринимаю А если учесть, что первой моей книгой была ""Русские народные сказки", то я до сих пор именно их и предпочитаю. А чтобы почувствовать разницу читаю ещё что-нибудь другое.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 08:47   #99
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
Просветите чем фэнтези от фантастики отличается?
Я тоже, если честно, не понимаю разницы.
Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
В фэнтези чаще действуют различные магически - рыцарские личности и всякая нечисть типа гоблинов, и прочих эпических гномов.
"Понедельник начинается в субботу", где Мерлин занимался вульгарным радиоперехватом сводок погоды, где чародеи учили Привалова создавать из воздуха груши, а потом заставляли их есть, современное поколение отнесло бы к фэнтези, наверное. Так?
Надо ли понимать так, что если в фэнтези появится глубокий философский смысл, то это будет уже фантастика?

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Да. В книге 1976 года "Путешествие тринадцатое" есть.
Мне в свое время попался сборник выпуска 1965 г. (красная обложка). Там было Путешествие двенадцатое и четырнадцатое. Тринадцатого не было. Видимо цензура сработала. Интересно, почему она пропустила 13-е в 1976 г.? Ослабили хватку? Хм.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 11:26   #100
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Надо ли понимать так, что если в фэнтези появится глубокий философский смысл, то это будет уже фантастика?
Всё проще. Звездолёты, нуль-Т, бластеры и темпоральные поля-это научная фантастика. Феи, драконы, гоблины и эльфы-фэнтези. Существуют произведения и на стыке жанров. А существуют ещё и киберпанк, альтернативная история (попаданцы), космическая опера. Но по-моему это уже как бы поджанры (подвиды). Так, киберпанк и космическая опера всё же ближе к научной фантастике. Альтернативная история-к фэнтези. Ибо там, чаще всего, герой из нашего времени попадает куда-нибудь к эльфам и драконам. Однако в последнее время в моду вошли попаданцы, меняющие ход второй мировой. Написано бывает сразу по 3-5 томов и достаточно примитивно. Сталин, Берия и герой, весь в белом с ядерной бомбой наперевес.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
фэнтези


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot