Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 08.01.2018, 15:46   #2461
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Когда талантом пытаются оправдать преступления, это выглядит грустно.
Неужели, если талант нарушает закон, то это не нарушения? И почему эти требования о закрытии глаз на преступления талантов только к СССР?
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 16:41   #2462
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Большой вопрос, что считать преступлением и как наказание не не превратить в еще большее преступление.
Понятно, что какие времена, такие нравы. Но с "высоты" наших дней отнестись с сочувствием к искалеченным госмашиной судьбам уже можно было бы... Учитывая, что и мы такие же люди, со своими уже правдами и неправдами.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 17:25   #2463
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Преступления в разных странах отличаются, но это то, что противоречит закону данной страны. Сейчас культурные ценности из Европы тоже нельзя вывозить просто так, например иконы. Но то такое.
Нельзя эмоционально судить о прошлом с точки зрения сегодня, это не обьективно.

P. S. О фактах и их соответствии не говорю, я не в курсе.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 17:51   #2464
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Нельзя эмоционально судить о прошлом с точки зрения сегодня, это не обьективно.
Сочувствие и суждение имеют разные точки отсчета. Суждение - от ума, сочувствие - от сердца. Потому, что нельзя, а что можно, для меня, например, выглядит ровно наоборот. Осуждать - может, и умно, но не разумно. А сочувствие каждый, кто терпел лишения, заслуживает.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 18:36   #2465
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Кто ж спорит. Только у тебя личностный подход, а я говорю об обьективности.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 22:07   #2466
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Суждение - от ума
Естественно.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
сочувствие - от сердца.
Тоже от ума. Как это ни странно звучит.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 23:25   #2467
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

На реальность желательно смотреть без эмоций, в противном случае всё будет Майя
Не зря буддисты призывают наблюдать свои эмоции и чувства со стороны, слегка отстраняясь. Только так по их мнению можно осознанно жить.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 23:58   #2468
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Тоже от ума. Как это ни странно звучит.
Нет. От ума - это умозаключения. Умозаключения могут провоцировать эмоции, это да, но эмоции не являются неизбежным или однозначным или типичным следствием умозаключения. Тут еще масса вводных, формирующих эмоцию.
А я говорила вообще не про эмоции, а про чувство. Сочувствие - это не эмоция, это чувство. Как со-страдание, со-переживание, со-жаление. Умом можно понимать глупость, или бесполезность, или наоборот, необходимость такого действия, а чувствовать вопреки этому. Этому есть вполне разумные объяснения. Они связаны с целостной системой представлений о человеке.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
На реальность желательно смотреть без эмоций, в противном случае всё будет Майя
Странно от тебя это слышать. Я рада, что такая мысль тебе стала близка. Материализуй.

На реальность надо смотреть по-разному. И с эмоциями, и с чувствами, и с умом, и на все это со стороны.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 01:10   #2469
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Забей, дорогая, для тебя это слишком сложно.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 01:17   #2470
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
я говорила вообще не про эмоции, а про чувство. Сочувствие - это не эмоция, это чувство. Как со-страдание, со-переживание, со-жаление.
В контексте киноискусства или взгляда на прошедшую историю любое сочувствие, возникающее при изучении истории или просмотре кинофильма, следует от ума, потому что только с помощью разума мы осознаём происходящее на экране или происходившее в истории, и только наш ум даёт оценки этому и запускает соответствующие чувства по поводу.
Таково действие искусства.
Таков механизм познания... истории... у любителей сопереживать различным интерпретациям прошлого.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 01:52   #2471
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
следует от ума, потому что только с помощью разума
Ум и разум - по содержанию несколько, если не сказать значительно, разные понятия, по-разному формируются и оперируют разными величинами. Если ум способен запускать эмоции, то разуму подвластны чувства. Потому не все, что разумом рождено, можно умом осмыслить. Пример - любовь. Никаким умом её не запустишь и не остановишь. Есть "субстанция" выше ума.
Таков механизм... действия искусства, если это оно. Какие эмоции, когда душа улетает, или плачет, или блаженствует. Это чувства. А если это ремесло, мастерство, без претензии назваться искусством, эмоциям много места. Нравится-не нравится.

Этот диалог возник, как попытка разграничить то, что можно оставить себе, как ценность (сочувствие к человеческим страданиям),
а что с почетом благословить на выбывание (осуждение прежних чужих грехов огульно). Выяснилось, что подход в этом случае к ценностям разный.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Забей, дорогая, для тебя это слишком сложно.
Забила. Тебе объяснять действительно сложно, не врубаешься. )
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 03:05   #2472
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Тебе объяснять действительно сложно, не врубаешься. )
Понятное дело. Ум и разум. Формируются величинами. Оперируют величинами. Разум и ум то такое, есть субстанция выше.
Оммммммм
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 11:11   #2473
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Оммммммм
Удачи. Будда тоже просветлился, когда он был в глубокой медитации. Дерзай.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 14:24   #2474
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
В любом случае фильм забавный, не скучный и порой неожиданный. Мне такие нравятся.
А если у кого-то ума не хватает в таком роде сделать исключительно патриотический фильм, то что ж - какой народ, такая и элита.
И мне понравился просто за легкое зрелище, экшн, без философской глубины и политики. Претензий на историческую достоверность там нет ни на грамм, да и не тот жанр. Это к Пикулю, пожалуйста, там навыдумывано правдоподобно, можно обсуждать и спорить. А тут комедь по мотивам. Я узрел там в качестве основной идеи то, что в глубине самой заблудшей души может найтись капля чести и совести. У главгероя нашлась (как та капля живой воды, из-за которой он возвращался в современный мир, чтобы спасти больного). И у нечисти нашлась: водяной пожертвовал собой для спасения братвы, хотя по идее - гад, кащей пожертвовал ваще своим бессмертием во имя неопределенного круга лиц. Вообще по всему фильму плохое порицается, хорошее поощряется. То, что нечисть оказалась привлекательной, а Добрыня - злодей, это да, ломка стереотипов и интрига. Прием такой, как в детективах: многое неожиданно, непредсказуемо,парадоксально и не является тем, чем кажется (даже горыныч оказался размером с летучую мышь), а кто главный злодей не понятно до конца фильма. Может быть и зря посягнули на Добрыню. А может быть и не надо из каждого развлекательного фильма делать патриотический лубок. Как-то в меру всего надо. Патриотизьму-то на экранах нонче и так более чем достаточно.

Если уж более внимательно разглядывать покушение на образ Добрыни, то рисуется еще вот какая картинка. А всегда ли то, что нам говорят и к чему мы привыкли, есть правда? Всякий ли кумир непогрешим? В свое время были кумирами и Ельцин, и Горбачев, и Брежнев, и Сталин, и Ленин и ... да кто только не был, а потом выяснялось, что на каждого кумира довольно простоты. Критический взгляд не помещает в любую эпоху. При внимательном разглядывании Добрыня - собирательный образ корыстолюбивого главного начальника, а не богатыря земли русской. Богатырь тут - Илья.
Но, еще раз: фильм - не былина и не историческая повесть (не то, на что претендовал Варяг). Это комедия по мотивам.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
У нас и советские мультики были с добродушной Бабой Ягой и Кощеем. Правда, Яга первоначально во всем фольклоре не отрицательный персонаж была, что во многих сказках явно видно.
Яга ваще нормальная баба в сказках. Не правильно понятый персонаж К ней же завсегда герои за помощью ходили и ведь получали ее. Не всегда бесплатно, но так все ж нечисть, звание обязывает. Похоже ее прототипом была хорошая знахарка - травница языческого вероисповедания, жившая в лесу ввиду гонений со стороны православных.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 14:42   #2475
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
ее прототипом была
По Фасмеру - древне-русское вѣдь - колдовство, ведовство, знание.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 16:58   #2476
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Посмотрел "Движение вверх". Фильм хороший, съемки качественные, сюжет и драйв захватывающий и актеры сыграли классно, но... Что-то есть в нем ненастоящее, даже несмотря на то, что события вполне реальные, а в конце сеанса даже аплодисменты были в зале. Впрочем, это мое личное мнение и я не претендую на роль критика.
Тем не менее, я сходил еще раз на этот фильм. Думал, что эмоций во второй раз станет меньше. Их меньше не стало, а вот ощущение "ненастоящести" ушло. Мне, в общем-то, все равно как было "на самом деле". Это художественный фильм, а не пособие по истории. Посмотрев его, я уверен, многие, как и ты - решили узнать, что же тогда происходило в реальности, и только за это фильмом можно восхищаться.

Про ненастоящесть сейчас припоминаю такое же ощущение от кепок актеров в фильмах о послевоенных годах. В первый момент кажется, что довольно неуклюжий реквизит, но это ощущение спустя некоторое время проходит, особенно, если это сериал. Думаю, что здесь так же - одежда и поведение персонажей при первом просмотре оказалось настолько непривычными, что и создало впечатление наигранности.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 17:15   #2477
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
многие, как и ты - решили узнать, что же тогда происходило в реальности
Я не смотрел фильм.
Что-то из реальности знал, что-то попалось по случаю.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Это художественный фильм, а не пособие по истории.
И в этом я с тобой полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
ощущение от кепок актеров в фильмах о послевоенных годах. В первый момент кажется, что довольно неуклюжий реквизит, но это ощущение спустя некоторое время проходит
И правильно, что проходит. Это исторический факт - кепки и шляпы в те времена носили - как в предвоенное время так и в послевоенное.
А я их сейчас ношу - и кепки, и шляпы.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 17:32   #2478
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
художественный фильм, а не пособие
Вопросы этики...
Если кинокартина "по мотивам реальных событий", то и имена, по идее, должны бы быть изменены, если с событиями допускается некоторая вольность, что вполне допустимо для художественной ленты.
Если фильм "основан на реальных событиях", то при упоминании реальных имён имеет смысл придерживаться реальной канвы в повествовании, но можно в принципе, опять же, изменить реальные имена, что конечно же допустимо для художественной кинокартины.
Если же фильм "о реальных событиях", то, как и в мемуарах, изменения в событиях вокруг главных героев, как и изменения их имён, мало допустимы, хотя при этом второстепенные персонажи могут быть какими угодно постановщикам.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 19:48   #2479
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Если фильм "основан на реальных событиях", то при упоминании реальных имён имеет смысл придерживаться реальной канвы в повествовании, но можно в принципе, опять же, изменить реальные имена, что конечно же допустимо для художественной кинокартины.
Фамилия главного героя изменена. Менять фамилии других героев, на мой взгляд, выглядело бы фиглярством. Как мне кажется.

В основу фильма легла автобиографическая книга великого баскетболиста Сергея Белова «Движение вверх».
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 19:53   #2480
Прейли Вью
смешливая валькирия
 
Аватар для Прейли Вью
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: Таллинн
Сообщений: 2,172
Записей в дневнике: 28
Альбомов(фоток): 1(21)
Прейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутациюПрейли Вью имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

У нас идет. Билетов нет. Схожу.Племянник,игравший в баскетбол лет 10, рассказывал,что говорил с одним эстонцем, баскетболистом. Возраст за 50. Фильмом восхищался.
__________________
Тот, кто любит блины, не опасен.
..Правило Мумми-Троллей
Прейли Вью вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:00.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot