Атеизм

[полуэкт]

Сообщение от pois

Его пригласили выпить чаю... так он стал мусульманином

Выпил чаю - стал мусульманином, выпил кагору - стал христианином, выпил воды из Ганга - стал индуистом, и т.д.
Просто? Проще некуда
Водочки выкушал - как рукой сняло все религии, стал атеистом

[Tresor]

Сообщение от oleg

на мой взгляд (не залазя в гугл) это еврейская аналогия фашизма

Твой взгляд неверен.

Сообщение от oleg

основные тезисы: наша территория, наш народ, надо держатся вместе, арабов желательно уничтожить

Эти тезисы к сионизму, собственно, отношения не имеют.
Даже постсионизм имеет несёт другие тезисы.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Твой взгляд неверен.

ну пусть будет так, это все равно не изменит моих взглядов

[t_d_]

Сообщение от pois

А если судить по Т-Д, то христианина ни одного нет.

Почему нет есть. Как раз процента 2 - 3, от тех 80, которых туда записывают.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Ну как бы да. Если помогает достичь гармонии в душе, то почему бы не считать себя Наполеоном. Главное не приставать к окружающим и не пытаться их научить быть правильными Наполеонами, а неправильных называть отступниками.

Да, все забавно. А ещё можно для гармонии в душЕ объявить себя геем в общественном дУше, и проверить что из этого выйдет, и очень удивляться после получения соответствующего предложения.

Причислял себя к какой-либо общности людей, думаю стоит хоть немного знать что она из себя представляет и во что ввязываешься, какие к тебе будут предъявлены требования.

[t_d_]

Сообщение от pois

Пошёл в православный храм и ему посоветовали разобраться в писаниях, а потом приходить.

Ну, правильно посоветовали. А потом не только разбираться, но и соответствовать надо. Так что удивляет-то тогда?
Быть Православным не просто?
Да не просто!

[t_d_]

Сообщение от Улита

Про то, что в окопах нет атеистов я впервые от своего дяди услышала. Он 1923 года рождения, прошел войну, трижды был ранен. И рассказал, что все абсолютно, даже коммунисты носили в кармане бумажку с молитвой, которую матери им дали. "Живые в помощи" называется. Когда мама провожала моего брата в армию, она тоже ему такую бумажку дала. И сейчас матери дают.

Как бы то ни было - реальные свидетельства, раскопки и документальные факты опровергают рассказ твоего дяди. Да, на фронтах ВОВ в самом деле, в составе наших войск принимали участие и верующие люди. Однако их процент в общей массе составлял те же типичные 3 - 4% от общего числа. Примерно аналогичную картину мы имеем и по свидетельствам очевидцев. Ни об одном случае нахождения бумажки с молитвой среди личных вещей у коммунистов мне не известно.

Если это интересно, то есть статистика по процентном соотношению верующих погибших на фронтах ВОВ по разным странам. Если не изменяет память, то среди немцев процент был значительно выше, но далеко не поголовный. Что-то около 30 - 35%.

В советское время, я уже лично находившись там не припоминаю ни единой бумажки. Как и тех кому бы требовалось её иметь.
На этом основании могу сделать вывод о голословности твоих слов в качестве утверждения, и уж тем более закономерности. Это не более, чем мнение конкретного человека. При этом не аргументированное.

Сообщение от Улита

О строительстве храмов. Мой брат живет в небольшом городке Ленинградской области и дружит с местным батюшкой. Строительство храма в этом городке идет уже 15 лет. Мне хорошо известно, как трудно это идет, каждую копейку считают. В основном, материалы закупаются на пожертвования. И хотя храм битком набит по праздникам, денег подают мало, копейки. Население само небогато. Поэтому "прорывы" случаются только, когда помогают частные предприятия.

Да, правда, и с чего бы это?!? Может их общине следует попросить средств из центра, на благие-то нужды?

[УмНик]

Сообщение от ADv

Только он-то себя считает христианином. И верит. И в церковь ходит. Так что точка зрения религии в данном случае - исключительно ее собственная проблема, но никак не верующего человека. Ну еще борцов за "чистоту религии" которые так сильно переживают, что не по канонам человек верит, а по своим чувствам.

И вот тут вопрос. А почему он считает себя христианином? Почему, не вудуистом или кришнаитом? Он всё равно не соблюдает христианских обрядов и не верит в христианские святыни. Может верующим всё же определиться. К умным или к красивым?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Он всё равно не соблюдает христианских обрядов и не верит в христианские святыни. Может верующим всё же определиться. К умным или к красивым?

Так верит и соблюдает. Но по своим представлениям о христианстве, а не по представлениям религиозных догматиков.

Кстати, а что такое "христианские обряды"? Их, как минимум, четыре варианта, не считая всевозможных вариаций, сект и миксов.

[УмНик]

Давай, всё таки определимся. Итак. Если гражданин заявляет, что он физик, то что делает работодатель? Просит показать диплом, может ставит какое-то практическое задание. По физике, я подчёркиваю! Если некомпетентен сам, приглашает специалистов посмотреть на претендента. Назвался скрипачём - играй. Футболистом? Хоть один пенальти забей. Поэтому, если челрвек просто заявляет, что он верит в бога, это одно. А если он говорит, что он не просто верит, а исключительно, как православный христианин, то он должен соответствовать определённым канонам. Это не я придумал. А сами верующие. Вот пусть и отделяют зёрна от плевел.)

[pois]

Сообщение от УмНик

А сами верующие. Вот пусть и отделяют зёрна от плевел.)

Но у нас-то почему-то это делает старается АТЕИСТ.
Вот в чём юмор момента. Он так страдает именно за православие, что становится подозрительным это.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Так верит и соблюдает. Но по своим представлениям о христианстве, а не по представлениям религиозных догматиков.

Тогда это называется иначе. Для такого подхода (который далеко не нов), больше всего подходит Деизм. Кстати - очень приличная компания, которую любят приписывать к себе все христиане. Это Наполеон, Ламарк, Ньютон, Вольтер, Руссо. Их очень любят упоминать в качестве верующих, так вот они деисты.

направление, признающее существование Бога и сотворение им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, Божественное откровение и религиозный догматизм.

Деизм отрицает божественность Библии, Корана, Торы и других книг, претендующих считаться божественными откровениями. Основная критика традиционных религий со стороны деизма заключается именно в обвинении в необоснованном догматизме. Последователи деизма считают, что священные писания, по современным меркам довольно противоречивые и спорные, — лишь плоды человеческой мысли, а не слова Бога, и поэтому на них невозможно строить мировоззрение.

Один минус... Там тоже думать надо...

[Tresor]

Сообщение от t_d_

тоже думать надо...

Большое количество современных новообращённых в Православие безо всяких дум об этом - батюшка сказал... и "всех делов". И, ведь, много не глупых, а вполне разумных и интеллигентных людей. Есть у меня и такие знакомые. Хотя, конечно же, это совсем даже не свойство Православия. Это такой тип современного верующего...

[t_d_]

Сообщение от ADv

Кстати, а что такое "христианские обряды"? Их, как минимум, четыре варианта, не считая всевозможных вариаций, сект и миксов.

Вариантов достаточно. Но в том случае, если не указан конкретный. В данном случае Православие. Для этого вероисповедания есть свои, вполне четкие прописанные догматы обязательные к исполнению.
Для их изучения, понимания и принятия и даётся " испытательный срок" (о чем писал Пойс в случае с его товарищем), а только после него проходит "собеседование" и решение о "принятии в ряды", или продолжении учёбы. Этот период называется "оглашенный" и пока он не завершился крещением, человек не может принимать участия во всех таинствах и быть полноценным членом прихода.

Собственно прямые и неоспоримые требования прописываются в Символе Веры, требования же "бытовые" получают при катехизации.

Но, так или иначе - быть Православным, при этом подвергая сомнению Символ Веры - это невозможно по своей сути. В давешние времена, только за одну эту мысль попросту сжигали.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

В данном случае Православие.

Этот пост впрямую для соответствующей темы. Хотя, допускаю, что там мы уже об этом говорили.

[t_d_]

Сообщение от pois

Но у нас-то почему-то это делает старается АТЕИСТ.

Справедливости ради, должен заметить, что УмНик-то, как раз (как и я) ни разу не атеист, хотя возможно и называет себя таковым из простоты и привычки.

И он, и я - материалистические агностики. Разница при этом - более чем существенная. Атеист (буквально) - противобожец. Т.е. человек доказывающие, боящийся с богами. Но для борьбы с чем либо нужно наличие противника, т.е. признание существования. Соответственно бремя доказательства НЕ существования - опять же их задача.

Ни я, ни УмНик, по сути не отвергаем возможности существования некой мистической сущности, и вполне готовы принять её, как ещё одну гипотезу. Но, для этого нужна самая малость - разумная фактическая аргументация. Но пока, за эти пару тысяч лет, таковой не поступило. Хотя, и не думаю, что поступит.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Ни я, ни УмНик

Пожалуй, лучше таки-говорить за себя.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Пожалуй, лучше таки-говорить за себя.

Согласен, я сделал некоторое вольное допущение, хоть и основанное на его же словах. Разумеется, готов признать сию вину, если он меня поправит.
Мне, в самом деле показалось, что он не настроен бороться с тем, чего нет. А если появится вещественное доказательство - то какой смысл бороться. ☺

[УмНик]

Сообщение от t_d_

Согласен, я сделал некоторое вольное допущение, хоть и основанное на его же словах. Разумеется, готов признать сию вину, если он меня поправит.
Мне, в самом деле показалось, что он не настроен бороться с тем, чего нет. А если появится вещественное доказательство - то какой смысл бороться. ☺

Смотря какой смысл вкладывать в понятие борьбы. Само-собой отстреливать верующих исключительно по признаку наличия веры я не готов.) Но спорить до хрипоты пытаясь убедить (не доказать) что бога нет, доводилось неоднократно. А поверить при наличии доаазательств существования я могу. Только это уже будет не вера, а знание.) Всё-таки я скорее атеист, чем агностик.

Вот, кстати, существования каких-либо мистических сущностей я не допускаю. Ну не укладыааются они у меня в голове. Туповат я для веры. Всё своими руками пошшупать хочу.)))

[pois]

Сообщение от УмНик

Вот, кстати, существования каких-либо мистических сущностей я не допускаю. Ну не укладыааются они у меня в голове. Туповат я для веры. Всё своими руками пошшупать хочу.)))

Значит с тобой просто ничего "такого" не случалось.
Мне вот довелось видеть привидение реально в двух метрах от себя. Причём я был не один и видели мы оба.
Да и много случаются событий не вписывающихся в материалистическое описание. Может быть это "пока не вписывающихся", но для этого надо явления исследовать, а не отмахиваться как от "пришельцев". Надо хотя бы допускать хоть мизерную вероятность явления.
тот же Т-Д до того достаёт своими поучениями и навязываниями своей точки зрения. До неприличия. Ну считает меня тем кем считает и уж угомонился бы. Повесил ярлык и гуляй дальше. Крещение меня произошло ещё в младенчестве, когда я не мог читать псалтырь и символ веры. И как быть?