Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 09.11.2017, 13:43   #521
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин Посмотреть сообщение
Выбор тут скорее заключается в нежелании сделать оный из строго заданных только двух альтернатив. Можно успеть найти третий путь: громко крикнуть. Рабочие сами отскочат и ребёнка с собой прихватят.
Это модельная ситуация. Нет никаких третьих вариантов. А нежелание принимать решение означает первый вариант - оставить как есть.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 13:58   #522
Фенолфталеин
пищевая добавка
 
Аватар для Фенолфталеин
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
Фенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
А нежелание принимать решение означает первый вариант - оставить как есть.
Не мешай в одну кучу. Нежелание принимать решение - это одно, а нежелание делать выбор из кем-то строго заданных вариантов - это другое.

1+1=?

A) 1
B) 3
C) 7
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
Фенолфталеин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:02   #523
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

рассмотрим разные временные рамки. По нонешнему времени социологи и психологи не раз исследования проводили, которые показали, что предпочтение отдается в пользу ребенков. Спасать надо детей, они наше будущее.
В эпоху всяких викингов и прочего средневекового населения спасали молодых баб и не сильно ранетых мужиков, которые еще могли оклематься. О детях и стариках речи не шло.
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:04   #524
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Вот тут выбор,
Здесь ситуация, в которой вообще нет выбора. В любом случае погибнут люди. Оценить в тот момент какие последствия будут хуже невозможно. Не говоря уже о том, что если исходить из постулата о том, что человеческая жизнь бесценна у наблюдателя нет не то, что выбора, а нет права выбора. Т. к. права распоряжаться человеческими жизнями ему в этой ситуации никто не давал. Ни пятью, ни одной.
УмНик на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:06   #525
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,725
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
мчится поезд, на текущей ветке группа 5 рабочих, на другой - один ребенок.
Сущай, ты едишь на вольге сто километров в час. Справа - крутой скала. Слева - крутой абрыф, да? Вдруг, неожиданно, как из-под земли, появляются бабушка лет девяносто и девочка лет дявяти... каго, сущай, давить будишь?!
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:07   #526
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
каго, сущай, давить будишь?!
Мне этот анекдот тоже сразу в голову пришёл. Циники мы, да?)
УмНик на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:07   #527
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин Посмотреть сообщение
а нежелание делать выбор из кем-то строго заданных вариантов - это другое.
нежелание делать выбор = нежелание принимать решение = оставить как есть. КО.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:08   #528
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
нежелание делать выбор
Повторю. Не нежелание. А отсутствие права делать выбор.
УмНик на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:09   #529
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,725
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Циники мы, да?
Бен Беницианов читал его с эстрады в конце 60-х годов прошлого века. Циник. Советский...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:18   #530
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
вообще нет выбора. В любом случае погибнут люди. Оценить в тот момент какие последствия будут хуже невозможно. Не говоря уже о том, что если исходить из постулата о том, что человеческая жизнь бесценна у наблюдателя нет не то, что выбора, а нет права выбора.
То есть твой выбор - оставить как есть. Это выбор.
Если уж охота поспорить с очевидными вещами, я вам другую модельную ситуёвину нарисую, где от выбора будет не увильнуть.
Водитель многотонного грузовика. Развилка. На одной дороге группа рабочих, на другой - ребенок. Без выдуманных вариантов торможения, улетания в кювет, тыцканья по бибипке и прочего.

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
А отсутствие права делать выбор.
А ты про крайнюю необходимость не забыл, часом?

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Сущай, ты едишь на вольге сто километров в час. Справа - крутой скала. Слева - крутой абрыф, да? Вдруг, неожиданно, как из-под земли, появляются бабушка лет девяносто и девочка лет дявяти... каго, сущай, давить будишь?!
Вот и я о том же... только вопрос не ко мне, переадресую его тем, кто не видит выбора
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:20   #531
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,725
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Водитель многотонного грузовика. Развилка. На одной дороге группа рабочих, на другой - ребенок. Без выдуманных вариантов торможения, улетания в кювет, тыцканья по бибипке и прочего.
Стоп-стоп-стоп...
Если "без", то это как раз выдуманный вариант, потому что и торможение будет иметь место... после тыцканья по бибипке, и улетание в кювет вполне возможно в качестве одного из вариантов выбора.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:22   #532
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
крайнюю необходимость
Тут не может быть предотвращён больший вред, путём причинения меньшего т. к. никто не возьмёт на себя ответственность решить кому жить, кому умирать, и чья жизнь ценнее. Пятеро больше чем один, но у нас же не урок арифметики. Пять алкоголиков вряд ли принесут обществу больше пользы, чем один будущий Эйнштейн или там Амосов.
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Это выбор.
Это оставление ситуации на волю случая.
УмНик на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:26   #533
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
выдуманный вариант
Щас материться начну. Есть на форуме люди, понимающие, что такое
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
модельная ситуация ????


Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Тут не может быть предотвращён больший вред, путём причинения меньшего т. к. никто не возьмёт на себя ответственность решить кому жить, кому умирать, и чья жизнь ценнее. Пятеро больше чем один, но у нас же не урок арифметики. Пять алкоголиков вряд ли принесут обществу больше пользы, чем один будущий Эйнштейн или там Амосов.
Ага, всё таки начал взвешивать, оценивать, выбирать. Не всё потеряно
Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Это оставление ситуации на волю случая.
Что и требовалось доказать
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Выбор: оставить как есть
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:32   #534
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,725
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Щас материться начну.
Не надо! Глупо.
Поезд с рельсами был более "модельным" примером - стрелочник с выбором, от которого не увильнуть.

И с "археологией" - я с тобой согласен. Впрочем, разрушители гробниц, хотя и отличаются от учёных страстью к наживе, тоже не очень-то циничны, когда тем гробницам по тысяче лет возраста.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:33   #535
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Оставить всё, как есть, это не выбор. Это отказ от выбора.
УмНик на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:35   #536
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 10(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Водитель многотонного грузовика. Развилка. На одной дороге группа рабочих, на другой - ребенок. Без выдуманных вариантов торможения, улетания в кювет, тыцканья по бибипке и прочего.
Машина Морали. Ответа на твой вопрос не существует, поскольку ответов сразу два и оба правильные. Кстати, желающие могут поучаствовать в обучении искусственного интеллекта беспилотников.
__________________
Каменный век закончился не потому что кончилось камни (с)
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:38   #537
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 42,725
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Оставить всё, как есть, это не выбор. Это отказ от выбора.
В случае с "поездом" не совсем так. Оставить или изменить - это и есть выбор. Взять ответственность за изменение ближайшего будущего или оставить эту ответственность на ком-то другом - это, конечно же, выбор. И даже если во время выбора есть место для циничных оценок возможностей, это не меняет сути происходящего.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 14:43   #538
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Машина Морали. Ответа на твой вопрос не существует, поскольку ответов сразу два и оба правильные.
Ты тоже пропустил начало дискуссии. Я не задавал вопрос, на который ожидал бы ответа. Мне не нужен ответ. Я лишь констатирую наличие выбора и уже, честно говоря, задолбался очевидную вещь доказывать.
Фсё, давите, что хотите, мне по барабану.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 16:48   #539
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 9,539
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Щас материться начну. Есть на форуме люди, понимающие, что такое
модельная ситуация ????
Так в том то и дело что ситуация "модельная". то есть нереальная и к жизни никакого отношения не имеющая, потому что рассуждать разные люди будут по разному, а как сделают непонятно никому, так как в критической ситуации сделают иак как захочет левая нога не полагаясь ни на логику ни на опыт, а делаться будет чисто эмоциональный выбор зависящий от эмоции на данный момент.
Меня всегда смешат ситуации типа: "тонет мать жена и дочка кого спасать будешь?" Да не будет человек выбирать, некогда ему и незачем, спасать будет того кто под руку подвернется или вообще будет спасать себя, если сил будет только на себя. Мораль и критическая ситуации вообще не имеет ничего общего. Может поэтому люди которые побывали на войне обычно о ней ничего не рассказывают, даже если они из тех кто победил.. Потому что животных инстинктов там гораздо больше чем морали, самопожертвования и прочей шелухи которой любят пробавлятся интеллектуалы.
__________________
Жизнь - это театр, где никто не знает сценария, но все лезут в суфлеры
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:18   #540
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Посмотрела ролик АДв в другой теме, и нашла отличный пример цинизма!
Песни Семена Слепакова. Все.
Кстати, многие мне нравятся.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:17.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot