Еврейская тема

[Че]

Сообщение от полуэкт

А какую нацию еще, как евреев, гоняли по всему миру? Антисемитизм распространен шире прочих национальных ненавистей.

И кто же это их гонял? Бегал за ними по всему миру и гонял?
И почему "Антисемитизм распространен шире прочих национальных ненавистей"?

Наверное есть причины. Как и тому, что тридцать пароходов с беженцами не пустили ни в одну страну, даже в Аргентину, живущую эмиграцией.

Почему они не создали свое государство тогда, когда это было возможно, в Новом свете? Да и вообще, на планете места хватает, семь миллиардов топчутся на нескольких пятачках, и за их пределы - ни-ни.
Что, еврейские ростовщики не могли купить... ну хотя бы Аляску? Ладно, ладно, Луизиану, там тепло и яблоки.

Так ведь нет. Они приходят на освоенные территории, и очень быстро заставляют местное население принимать меры самозащиты. Но поздно пить боржоми, когда почки отвалились...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Че

Почему они не создали свое государство тогда, когда это было возможно, в Новом свете? Да и вообще, на планете места хватает, семь миллиардов топчутся на нескольких пятачках, и за их пределы - ни-ни.

умилилась этому вопросу. А и правда? чё не создали? это же так просто... Кусман земли отхватили и вперед.

[Tresor]

Сообщение от Че

Почему они не создали свое государство тогда, когда это было возможно, в Новом свете?

И впрямь...
Только... один вопрос можно?
Когда это было возможно?

[pois]

Это всегда возможно.
Вон на Косово посмотрите. Собрались, выперли аборигенов.
Нужно желание и мотивация. Как появился сионизм, появился в итоге и Израиль.

[Tresor]

pois, как это ни парадоксально, но ты прав. Отчасти.

[полуэкт]

Сообщение от Че

Почему они не создали свое государство тогда, когда это было возможно, в Новом свете? Да и вообще, на планете места хватает, семь миллиардов топчутся на нескольких пятачках, и за их пределы - ни-ни.
Что, еврейские ростовщики не могли купить... ну хотя бы Аляску? Ладно, ладно, Луизиану, там тепло и яблоки.

Так ведь нет. Они приходят на освоенные территории, и очень быстро заставляют местное население принимать меры самозащиты. Но поздно пить боржоми, когда почки отвалились...

Приходят на освоенные земли? 1200 лет до н.э? Ваще оборзели
А вот у украинцев до 1991 года не было своей государственности, как и у белорусов и еще много у кого. А чего это они "пришли" на освоенные земли? Тоже оборзели Занимали бы места в Антарктиде, там свободно. А, там же холодно, ну тогда выкупали бы территории у России.

Собственно, твои слова - яркое свидетельство того, что

Сообщение от полуэкт

Антисемитизм распространен шире прочих национальных ненавистей.

Сообщение от Че

И кто же это их гонял? Бегал за ними по всему миру и гонял?

Слыхал что-нибудь про погромы? Что-то аналогичное по распространенности и масштабам было в отношении других? В "цивилизованном" мире в отношении людей, стоящих на равной цивилизационной ступеньке, а не "аборигенов" и "варваров"? Я не оправдываю истребление аборигенов, но акцентирую то, что "истребители" свои действия оправдывают дикостью истребляемых. А вот в случае с евреями даже это оправдание отсутствует и имеется только одна причина - ненависть на национальной почве.

[pois]

Сообщение от полуэкт

А вот в случае с евреями даже это оправдание отсутствует и имеется только одна причина - ненависть на национальной почве.

И она возникает почему-то закономерно на каждом новом месте жительства.
И заканчивается "исходом" очередным или холокостом.
И это наверное неспроста. Но вот научного исследования этого феномена я не встречал.

[полуэкт]

Сообщение от pois

Но вот научного исследования этого феномена я не встречал.

Мне думается, у евреев их есть и не мало, стоит только поискать. Интуитивно и так понятно, можно не мудрствовать.

[Tresor]

Сообщение от pois

научного исследования этого феномена я не встречал.

Тоже мне - проблема.
Да, и не феномен вовсе.
Ещё в те времена, когда у иудеев было своё царство, отношение к ним было... слегка настороженное - не было множества богов, письки обрезали малышам и пр.
В первые века нашей эры и в раннее средневековье евреи через север Африки эмигрировали в Месопотамию и в Европу. Сначала Испания с Грецией, потом Франция с Болгарией, затем в позднее средневековье Германия с Причерноморьем, а потом и до России добрались. И везде их сначала принимали радушно и с удовольствием (уж больно хорошие мастеровые у иудеев были, грамотные), а потом, когда ремесло своих подтягивалось до еврейского уровня, их низводили до ничтожеств, позволяя лишь ростовщичеством заниматься.

[oleg]

Сообщение от Tresor

а потом, когда ремесло своих подтягивалось до еврейского уровня, их низводили до ничтожеств,

Почему? Причина?
Только не объясняй что евреи такие хорошие, а все остальные нации гоняющие их исконно плохие.
А гоняли их все и всегда и видимо за дело, потому что "просто так" такая тенденция веками и в разных культурах сохранится бы не могла.
Видимо они представляют какую то реальную опасность для общества, когда вместе, хотя поодиночке вполне приличные люди Можно даже провести такую природную аналогию; критическая масса вещества при ядерной реакции.

[Tresor]

Сообщение от oleg

гоняли их все и всегда и видимо за дело

Ты притворяешься?
Ксенофобия, как ты лично выражаешься, "естественный эволюционный фактор", и иудеи всего лишь попадали под раздачу, потому что не желали ассимилироваться с народами, среди которых им приходилось жить. Не считая того, что христианским религиозным руководителям было очень удобно переводить пыл и жар социальной напряжённости на тех, кто стоит особняком.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

В первые века нашей эры и в раннее средневековье евреи через север Африки эмигрировали в Месопотамию и в Европу. Сначала Испания с Грецией, потом Франция с Болгарией, затем в позднее средневековье Германия с Причерноморьем, а потом и до России добрались

Хазарию с 8 века забыл, а это в "некотором роде" "Россия до русских", так, на минуточку...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от oleg

гоняли их все и всегда и видимо за дело

132-135 г н.э. Восстание Бар-Кохбы. Император Андриан лично руководил строительством Иерусалима. Он отказался от строительства Храма Господня и предполагал на его месте воздвигнуть языческий храм Юпитера Капитолийского, в котором должны были поклоняться самому Андриану. Восстание иудеев вспыхнуло сразу после отъезда императора в 132 году.
Во главе восстававших стал Семон, прозванный Бар-Кохбой (сын звезды). По преданию он был учеником авторитетного раби из Явны - Акивы. Семон провозгласил себя мессией. Христиане не приняли участие в восстание, так как они не признали в Бар-Кохбе мессию, для них мессией был Иисус Христос.
Восставшие захватили место, где находился Иерусалим. Затем освободили от римлян всю Иудею, римской армии пришлось отступить в Сирию.
На месте Храма Господня иудеи создали святилище и приступили к службе.
На протяжении двух лет Бар-Кохба управлял независимой Иудеей.
Римляне направили на подавление восстания армию, возглавляемую Юлием Севером. В Иудеи начались упорные бои, римлянам удалось одержать победу.

135 г н.э. Антииудейские закон Андриана. После подавления в Иудее восстания Бар-Кохбы Андриан издал указ о запрете иудейской религии. В Иудее разрушили все религиозные центры. Были закрыты все синагоги, школы, суды. Большинство повстанцев и жителей Иудеи были проданы в рабство, иудеям запретили жить на территории Иудеи. Разрушены были все здания в Иерусалиме. На месте Иерусалима была организована римская военная колония. В Палестину на пустующие места были привезены поселенцы из других частей империи. Иудейская школа в Явне была закрыта, Синедрион был распущен. Раввины и учителя были подвержены пыткам, некоторых были казнены, другие проданы в рабство.

135 -138 г н.э. Гонение на иудеев в Римской империи. После издания указа о запрете иудейской религии, произошел разрыв между иудейством и христианством. Христиане поспешили отмежеваться от иудеев, напоминая властям, что они не обрезаны и не участвовали в восстании Бар-Кохбы. Именно тогда началось жестокое сокращение иудейского населения. Кто не погиб, тот покидал родные места и уходил как можно дальше.

Середина 2 века. Отмежевание христиан от иудеев. При вступление на престол император Антоний Пий отменил жесткий указ Андриана относительно иудеев. Он разрешил иудеям следовать их законам и религии. Однако сохранил ограничения: иудеи не должны вступать в Иерусалим, и им было запрещено обращать в иудаизм иноверцев. Это ещё внесло больший раскол между иудеями и христианами, так как христиане старались отмежеваться от иудаизма и иметь возможность принимать в общины новых членов.
Приблизительно в это время появилось утверждение …что иудеи истреблены, поскольку «убили и господа Бога Иисуса и его пророков и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противны, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись и через это наполняют меру грехов своих: но приближается на них гнев до конца". (Амброджо Донини: «У истоков христианства»)...

[Одиссей]

Сообщение от oleg

Почему? Причина?
Только не объясняй что евреи такие хорошие, а все остальные нации гоняющие их исконно плохие.
А гоняли их все и всегда и видимо за дело, потому что "просто так" такая тенденция веками и в разных культурах сохранится бы не могла.
Видимо они представляют какую то реальную опасность для общества, когда вместе, хотя поодиночке вполне приличные люди .

Причина проста ... - религия, к национальности никакого отношения не имеющая.
Являясь прародителями всех авраамических религий, сами евреи все последующие интерпретации считают ересью, что не очень нравится куда более многочисленным христианам и мусульманам.
В странах с иной религией отношение к евреям безразличное, так же как до христианскую эру никакого дела до этого маленького но гордого народа никому не было.
Самое смешное, то что в этом виноваты обе стороны, упорствуя в своем религиозном невежестве, причем зачастую подсознательно, культурно-религиозный код присутствует даже в ярых атеистах.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

В странах с иной религией отношение к евреям безразличное

Вероятно потому, что евреев там никогда в массе не было?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

И это наверное неспроста. Но вот научного исследования этого феномена я не встречал.

просто не интересовался. Спроси у гугли про рассеивание и он тебе столько расскажет... Когда и почему началось. И как продолжалось, и какие формы принимало.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Самое смешное, то что в этом виноваты обе стороны, упорствуя в своем религиозном невежестве, причем зачастую подсознательно, культурно-религиозный код присутствует даже в ярых атеистах.

Про обе стороны соглашусь
В моей жизни так сложилось, что я близко и долго не общалась с ярыми расистами, националистами и прочими ущербными мозгом. Сейчас почитываю немецкий форум, где моих оппонентов по данным вопросам больше, чем единомышленников (честно сказать, единомышленников вообще нет, в основном атеисты-антисемиты и прочия анти-) и с удивлением знакомлюсь с их внутренним миром. (и нахожу подтверждение соответствия правителей и народа их выбравшего, поэтому яро отвергать какую-либо часть истории своей страны есть ошибка - но это отдельный вопрос)

А т.к. я слегка фанатею от Дробышевского, вчера перед встречей с Морфеем слушала его нежное побулькивание в наушниках. Как раз подборку про расы.
Ну и попался ролик

YouTube

Итого - разделение на группы по интересам есть естественное качество человека. Навязывание своей ТЗ аналогично естественно, ибо способствовало выживанию со стороны силы. Это никуда не убрать, только целенаправленным воспитанием и ограничением. Вера в то, что я прав и все должны думать, как я, - результат естественного отбора, прочие не выжили в конкретном месте и в конкретной группе. Ну и очень удобно в своих ошибках обвинять кого-то постороннего - я ж красавчик и всегда прав, а если не получается что-то, то это происки евреев, коммунистов, негров, правительства, Америки, жены, мужа, свекрови, мамы, папы и прочая на выбор. Весь мир не переделать, можно только изменяться самому. Но т.к. сам живёшь тоже не в одинокой избушке на опушке, то приходится учитывать среду проживания с её обществом и правилами. Так что религия, как любое другое создание человечества, основана на естественных потребностях, инстинктах и естественном и социальном отборе. Жаль, что многие этого не понимают и остаются в плену своего животного начала.
А что евреи? Такие же люди, как и все - с плюсами и минусами.

[ADv]

Сообщение от Tresor

иудеи всего лишь попадали под раздачу, потому что не желали ассимилироваться с народами, среди которых им приходилось жить.

Далеко не все иудеи не желали ассимилироваться. Понятие "выкрест" существовало в Российской Империи. Да и само мое существование как бы опровергает это утверждение: мой дед чистокровный еврей, а я - русский. Ассимиляция чистой воды.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Далеко не все иудеи не желали ассимилироваться

скажем так - далеко не все могли или желали ей сопротивляться... Ты о черте оседлости слышал?
Так, например, в Русской Америке - рабом мог быть только не крещёный индеец. После крещения он "становился человеком", и ему приходилось платить за работу.

[ADv]

Сообщение от t_d_

скажем так - далеко не все могли или желали ей сопротивляться... Ты о черте оседлости слышал?

Слышал, конечно. Но это к "выкрестам" не относилось, а имело отношение только к тем кто "не желал ассимилироваться". А уж после революции грань, вместе с чертой оседлости, стерлась. Мой дед 1908 года рождения и проблем с тем чтобы дослужится до полковника у него не было.