Мы могли разгромить немцев еще летом 1941г - Страница 12

Островок · 24.04.2015, 18:41

Цитата:

Сообщение от УмНик

Озвучь тот вывод по поводу Победы, который ты считаешь верным.

Тебя эта фраза Путина всколыхнула:

Цитата:

9 Мая – это день славы, день гордости нашего народа, день наивысшего почитания поколения победителей. ?

Я с ней соглашусь, поскольку не отделяю себя от нашего народа. Далее Путин говорил только про "советский народ". А все остальные соображения свои я уже высказала.

Tresor · 24.04.2015, 18:53

Цитата:

Сообщение от Бижу

местного, такскать, пошиба - личностные. Как увязать их с "точками" государственными

pois точно сказал - гражданская позиция.
Она может быть навязанной - в стаде так тепло и дружно - а может быть "выстраданной" с помощью привычки каждый день принимать решения...

УмНик · 24.04.2015, 18:56

Цитата:

Сообщение от pois

Был русский народ как основа государства и Сталин осознал, что это единственный конь на которого можно ставки ставить.
Убери русских из этого расклада с ленд-лизами и "все пахали"... и что останется?
А вообще-то не с немцами воевали. Там вся Европа в рядах вермахта была. Но об это молчёк.
Из вежливости. Те же финны были. Без них бы блокада Ленинграда не состоялась. Но... молчим. Как и про участие хохлов в сожжении Хатыни например.
И Франция в страны-победители как-то влезла. Тоже "мы пахали".
И опять Европа собирает шайку. А "Батька" белорусский завилял хвостом.
Вот только представьте образно, что победил Третий рейх.
На какой бы мове Украина рамувляла? А белорусы? Их вообще-то можно было бы найти? А Польша? ...
Да что там говорить? История НИЧЕМУ НЕ УЧИТ!!! Ну реально не учит же!!!

Молчим про Хатынь, молчим про Катынь. И опять про сослагательное наклонение. "А если бы..." А хрен его знает. Зачем предположения? Воевали все. Русские, украинцы, белорусы, молдаване, якуты, казахи, узбеки, американцв, англичане, французы, и прочие, и прочие... а вот теперь обьясни мне фразу Путина о том, что русские победили бы в войне и без Украины. Он чего, воевал? Статистику видел? Или просто с.....л?

Цитата:

Сообщение от Островок

Тебя эта фраза Путина всколыхнула:

Я с ней соглашусь, поскольку не отделяю себя от нашего народа. Далее Путин говорил только про "советский народ". А все остальные соображения свои я уже высказала.

Нет, не эта. Он ещё заявлял, что Россия победила бы Германию, даже если бы Украина не входила в СССР.

pois · 24.04.2015, 18:59

Цитата:

Сообщение от УмНик

обьясни мне фразу Путина о том, что русские победили бы в войне и без Украины.

А куда деваться-то?
Уверен, что победили бы. Было бы труднее, но повторяю: деваться некуда.
Да и кто такие "украинцы"? Отдели воду моря от рек в неё впадающих.
Да даже ты сказал не украинцев, а Украины.
Это же искусственная "страна" созданная большевиками и более половины населённая именно РУССКИМ НАРОДОМ!!!

Цитата:

Сообщение от УмНик

если бы Украина не входила в СССР.

Даже вот так передёрнул словыа Путина.
...не входила в состав.. ну и врать...

Бижу · 24.04.2015, 19:08

Цитата:

Сообщение от Tresor

Она может быть навязанной - в стаде так тепло и дружно - а может быть "выстраданной" с помощью привычки каждый день принимать решения...

Хорошо, давай на примере. Я приняла ненавязанную ТД точку зрения. Судя по постоению твоей фразы это должно означать, что я больше не в тёплом дружном стаде, а вся такая единолично продвинутая и одарённая. Современные государственные лозунги мне чужды, гордости за страну, правительство или народ я не испытываю, чувства общности со стадом не имею.

Правительство я не подерживаю, ведь так? Не, ну а чего его поддерживать, если оно ~~зомбирует~~ внушает мне всякие настроения, которые я не разделяю? Предположим (гипотетически) будет война, даже если я не разделяю "государственную линию партии". И... что?
С какой радости я пойду воевать-то?

Островок · 24.04.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от УмНик

обьясни мне фразу Путина о том, что русские победили бы в войне и без Украины. Он чего, воевал? Статистику видел? Или просто с.....л?

А ты откуда эту фразу-то взял? Нашла только это, ролик старый, но вряд ли что изменилось:

с 3, 25 мин - как раз об этом. Но я думаю, то там он скорее выделил РСФСР, как кулак, который пробил брешь в фашизме, чем пренебрежительно отозвался о роли республик в победе. Там про статистику дальше, кому вспомнить. Кстати, тебе больше нравится это?

Цитата:

Без Украины нельзя было бы одержать победу во Второй мировой войне. Такое заявление сделал премьер-министр Украины Арсений Яценюк, выступая в Верховной раде.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/87534

pois · 24.04.2015, 19:15

Цитата:

Сообщение от Бижу

С какой радости я пойду воевать-то?

А мобилизуют и тебя на спрасят, если ты "военнообязанная".
Обязанная!!!! Иначе суд со всеми вытекающими.
Вон на Украине не хотят, убегают, уклоняются с одной стороны, а с другой их ловят всяким способами.
И посылают, а потом экономят на захоронениях. И на пособиях. Предаёт государство.
И воюет государство. Организация такая. Она одна имеет право воевать и давать и отнимать оружие.

УмНик · 24.04.2015, 19:16

Цитата:

Сообщение от pois

А куда деваться-то?
Уверен, что победили бы. Было бы труднее, но повторяю: деваться некуда.
Да и кто такие "украинцы"? Отдели воду моря от рек в неё впадающих.
Да даже ты сказал не украинцев, а Украины.
Это же искусственная "страна" созданная большевиками и более половины населённая именно РУССКИМ НАРОДОМ!!!

http://ru.tsn.ua/ukrayina/putin-ross...z-ukrainy.html

pois · 24.04.2015, 19:24

Цитата:

Сообщение от УмНик

http://ru.tsn.ua/ukrayina/putin-ross...z-ukrainy.html

Ну и переврали слова Путина.
Вот именно про "не входила в состав"
Её просто захватили бы немцы отдельно, вооружили и направили против русских в рядах вермахта.
Но это опять если бы и кабы... во рту росли бобы...

Островок · 24.04.2015, 19:37

Цитата:

Сообщение от pois

Ну и переврали слова Путина.

В ролике в моем посте можешь услышать это вживую. Лейтмотивом было : "мы все равно победили бы". Кто еще, кроме русских, может себе такое "позволить"? И тогда, и сейчас? Ни разу не великость. Данность. Её и истребляют.

Мела · 24.04.2015, 19:41

Цитата:

Сообщение от pois

Это же искусственная "страна" созданная большевиками и более половины населённая именно РУССКИМ НАРОДОМ!!!...

и не надо так кричать.
У Вас же подпись - "спокойствие"?
может, стоит общаться спокойнее?

что до "русского народа".
посмотрите данные переписей наседения по областям, по городам Украины...
просто - для общего развития...
так вот.
этнических русских на территории Украины - далеко не более половины населения.
Даже в восточных регионах их .... где-то треть, максимум, плюс/минус.
А так, у нас и греков много и евреев, и армян и других народов, помимо украинского...
Но, тем не менее, это не даёт Вам никакого права нивелировать украинское государство до уровня "части империи, которую необходимо загнать назад в РФ".

Че · 24.04.2015, 19:48

Цитата:

Сообщение от УмНик
обьясни мне фразу Путина о том, что русские победили бы в войне и без Украины.

Конечно победили бы, тут даже вопроса нет. Вопрос в том, на сколько дней позже.
Я (чисто интуитивно) оцениваю этот срок от десяти дней до двух недель.

Tresor · 24.04.2015, 19:49

Цитата:

Сообщение от Бижу

Хорошо, давай на примере. Я приняла ненавязанную ТД точку зрения. Судя по постоению твоей фразы это должно означать, что я больше не в тёплом дружном стаде, а вся такая единолично продвинутая и одарённая. Современные государственные лозунги мне чужды, гордости за страну, правительство или народ я не испытываю, чувства общности со стадом не имею.

Правительство я не подерживаю, ведь так? Не, ну а чего его поддерживать, если оно ~~зомбирует~~ внушает мне всякие настроения, которые я не разделяю? Предположим (гипотетически) будет война, даже если я не разделяю "государственную линию партии". И... что?
С какой радости я пойду воевать-то?

Всё обстоит несколько иначе...
Кстати, о какой "ненавязанной" точке зрения идёт речь?
...ты создаёшь своё мнение каждый день. В том числе (среди прочего) и на основе "государственных лозунгов", если они не претят твоему видению.
В чём-то твоя позиция может совпадать с правительственной, в чём-то может разниться. И коррегируется она постоянно.
В случае войны, если тебе дорого твоё государство, ты идёшь воевать. Не за правительство. За родину. Мы уже в нашу эпоху увидели разные правительства, но страна-то осталась та же.
Если государство не волнует тебя, а ты по каким-то причинам не эмигрировала, ты можешь отказаться от военных действий, но тогда придётся посидеть в тюрьме.
Выбор не всегда сладок и приятен...

ТриждыДед · 24.04.2015, 20:08

УмНик видимо забыл, что ломать хребет германской армии начали тогда, когда вся Украина была захвачена. Каков был ее вклад на тот момент? Был. Наверняка. В виде поддержки германской армии. Или скажешь, что не было такого. Сразу предупрежу, что не съезжай на Власова. Вопрос про Украину.

Нажмите для просмотра целиком

А теперь про челюсть. По себе не суди, я пока со своими зубами, и с нормальным здоровьем. Так-что, побереги свои, если еще есть, что беречь.

Танцующая · 24.04.2015, 20:10

Интересно, а те кто полностью поддерживает правительство пойдут воевать, если война будет не оборонительная, а захватническая?

pois · 24.04.2015, 20:14

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Интересно, а те кто полностью поддерживает правительство пойдут воевать, если война будет не оборонительная, а захватническая?

Всегда есть добровольцы и военные, жаждущие славы и выслуги лет.
Вспомни афган. Туда просились.

Бижу · 24.04.2015, 20:19

Хороший вопрос... В целом для русского менталитета это скорее исключение, чем правило. По крайней мере самые массовые и кровавые войны как раз освободительные, когда задействовано максимально возможное количество народа. Захватнические вроде бы до сих пор не требовали таких глобальных ресурсов, то есть очередь до "пострелять" могла "до каждого" и не дойти.

Нннет, думаю, всё же пропаганде пришлось бы ну очень сильно постараться, чтобы вызвать у населения массовый психоз для захватнической войны. Если уж до сих пор никто особо не предлагает вешать украинцев на ветках в ответ.))

ТриждыДед · 24.04.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от pois

Вспомни афган.

Не совсем удачный пример захватнической войны? Такая задача даже и не подразумевалась.

pois · 24.04.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Не совсем удачный пример захватнической войны? Такая задача даже и не подразумевалась.

Ну не оборонительная никак.
Хорошо.
Приведи другой пример русской захватнической войны с участием массы добровольцев.

Танцующая · 24.04.2015, 20:23

Цитата:

Сообщение от Бижу

всё же пропаганде пришлось бы ну очень сильно постараться, чтобы вызвать у населения массовый психоз для захватнической войны

ну, не так уж и сильно. Они убивают наших братьев и пожирают наших младенцев. Или, еще проще, наши братья стонут под гнетом и их вот-вот начнут расстреливать. И вот, уже население идет "спасать".