|
|
18.05.2016, 10:17
|
#1561
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
в метрах?
|
В метры она переводится умножением времени на скорость. Например, если опасным будет считаться 0,2 секунды (ни один человек не сумеет с такой скоростью среагировать), то при скорости движения 90 км/ч (25 м/с) дистанция меньше 25*0,2 = 5 метров будет считаться опасной.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Специалисты не без оснований утверждают, что самой безопасной будет дистанция, равная скорости движения (при сухой дороге).
|
Дистанция не может быть равно скорости - у них разные размерности. Или ты имеешь ввиду, что при скорости 60км/ч дистанция должна быть 60 метров?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
18.05.2016, 10:24
|
#1562
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
60км/ч дистанция должна быть 60 метров?
|
Но это речь об идеале...
На практике всегда кто-нибудь вклинится.
Отчего мы стремимся сократить дистанцию...
|
|
|
18.05.2016, 10:25
|
#1563
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Но это речь об идеале...
|
Это явный перебор. За 3,6 секунды не то что отреагировать - остановиться успеешь...
Кстати, у нас в автошколе на вопрос о безопасной дистанции большинство ответило неверно сказав, что это путь автомобиля за время реакции плюс длина тормозного пути. Вот тогда получается 60 метров. В реальности, впереди идущий автомобиль тоже не моментально остановится и имеет тормозной путь, поэтому безопасная дистанция определяется только временем реакции.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
18.05.2016, 10:27
|
#1564
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
почему люди нарушают "по мелочи"?
|
Прости.
Забыл ответить.
Чаще всего это происходит оттого, что общая культура вождения находится на низком уровне ("все вокруг так ездють, и я буду"), но к этому добавляется отсутствие профилактики правонарушений (плохо работает полиция, мало технических средств надзора, мелкие штрафы).
Плюс личная культура водителей и их психологическое состояние.
|
|
|
18.05.2016, 10:32
|
#1565
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
В реальности, впереди идущий автомобиль тоже имеет тормозной путь и безопасная дистанция определяется только временем реакции.
|
Я тоже так сначала хотел написать. Но потом вспомнил, что это не совсем так - тормозные пути у разных ТС разные, реакция у разных водителей разная, и препятствия на дорогах бывают различными.
Я, ведь, сказал об идеале...
А едущий впереди автомобиль может оказаться и без тормозного пути, врезавшись во что-нибудь неожиданно, или с весьма укороченным тормозным путём, что водитель едущего за ним автомобиля может также прозевать.
|
|
|
18.05.2016, 10:42
|
#1566
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Чаще всего это происходит оттого, что общая культура вождения находится на низком уровне ("все вокруг так ездють, и я буду"), но к этому добавляется отсутствие профилактики правонарушений (плохо работает полиция, мало технических средств надзора, мелкие штрафы).
|
Я бы еще добавил, что эти нарушения воспринимаются как совершенно безопасные и такими являются на самом деле. Более того, нередко слепое следование букве правил может оказаться более опасным, чем разумное их нарушение. На дороге, на мой взгляд, есть правила писанные, а есть негласная договоренность участников движения. Вот второе как раз позволяет обеспечить большую безопасность, чем скупые буквы закона.
Цитата:
Сообщение от Tresor
А едущий впереди автомобиль может оказаться и без тормозного пути, врезавшись во что-нибудь неожиданно, или с весьма укороченным тормозным путём, что водитель едущего за ним автомобиля может также прозевать.
|
Если прозевал, то нарушил главное правило безопасности - не отвлекаться за рулем. "Наказание" в этом случае вполне заслуженное. Тем не менее, я наблюдал на дороге ситуацию, что водитель сильно увеличивал дистанцию, например, во время разговора по телефону. Время реакции в этом случае у него увеличивается и он совершенно разумно дает себе большее время. Хотя лучше бы он не разговаривал за рулем.
А вот насчет препятствия... Во-первых, оно не может возникнуть неоткуда и водитель вполне может предсказать развитие ситуации. Во-вторых, не всегда именно торможение является правильным выходом из ситуации. В-третьих, можно соблюдать дистанцию хоть 100 метров, но это не спасет, например, от вылетевшего на встречку или от заноса рядом едущего автомобиля. Это к тому, что "моментальная остановка" это крайне и крайне редкое явление и нет смысла рассчитывать на него при просчете безопасной дистанции.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
18.05.2016, 10:44
|
#1567
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
есть негласная договоренность участников движения
|
Да.
Нарушать так, чтобы не помешать другим.
Цитата:
Сообщение от ADv
второе как раз позволяет обеспечить большую безопасность, чем скупые правила.
|
Спорное утверждение, хотя и приемлимое для многих, включая меня, но с серьёзной оговоркой - эту "договорённость" каждый ощущает индивидуально, а ощущения (как и индивидуальности) у всех разные.
|
|
|
18.05.2016, 10:47
|
#1568
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Нарушать так, чтобы не помешать другим.
|
Или, например, быть вежливым. Иногда вежливость требует небольшого отступления от правил.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Спорное утверждение, хотя и приемлимое для многих, включая меня, но с серьёзной оговоркой - эту "договорённость" каждый ощущает индивидуально, а ощущения (как и индивидуальности) у всех разные.
|
Да, спорное. Тем не менее, это работает. Как просто в обществе, где есть законы, заповеди, моральные и уголовные кодексы, нравственность, а "работает" все равно некая общественное соглашение, которое далеко не всегда может быть формализовано.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
18.05.2016, 10:48
|
#1569
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
водитель сильно увеличивал дистанцию, например, во время разговора по телефону. Время реакции в этом случае у него увеличивается и он совершенно разумно дает себе большее время
|
Никакой "разумности" в этом нет - доказано уже специалистами - делая одновременно несколько сложных, хотя и рутинных, дел, человек тратит на них больше времени, что приводит к более медленному действию автоматически. И скорость уменьшается без умысла, и разговор часто идёт менее шустро.
|
|
|
18.05.2016, 10:50
|
#1570
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
И скорость уменьшается без умысла
|
Хм... Может быть. Но это и хорошо с точки зрения увеличения дистанции.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
18.05.2016, 10:52
|
#1571
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
это и хорошо с точки зрения увеличения дистанции
|
Это плохо в свете предыдущих речей о взаимоуважении - неоправданное уменьшение скорости мешает остальным участникам движения, провоцируя их на опасные манёвры.
|
|
|
18.05.2016, 10:53
|
#1572
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Это плохо в свете предыдущих речей о взаимоуважении - неоправданное уменьшение скорости мешает остальным участникам движения, провоцируя их на опасные манёвры.
|
Полностью согласен.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
18.05.2016, 11:10
|
#1573
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
а есть негласная договоренность участников движения
|
а можно примеры?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
18.05.2016, 11:17
|
#1574
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
а можно примеры?
|
Ну, например, мигнуть аварийкой сказав тем самым "Спасибо" или "Извини". Помигать фарами встречному потоку об опасности. Притормозить, когда тебя обгоняют не слишком шустро. Да много-много мелочей, которые либо не оговорены правилами, либо даже запрещены, но которые являются частью общественного договора и позволяют увеличить безопасность.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
18.05.2016, 11:20
|
#1575
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Во-первых, оно не может возникнуть неоткуда
|
Может.
Мелкий быстрый зверь, например, на трассе. Или не очень мелкий - косуля, скажем, или кабан, выскочившие на дорогу.
Цитата:
Сообщение от ADv
не всегда именно торможение является правильным выходом из ситуации
|
Конечно. Но мы-то сейчас ведём речь о дистанции, а это связано в первую очередь с тормозным путём.
Цитата:
Сообщение от ADv
"моментальная остановка" это крайне и крайне редкое явление и нет смысла рассчитывать на него при просчете безопасной дистанции.
|
Смысла-то рассчитывать нет.
Однако, есть смысл учитывать, что не позволяет долго "висеть" на хвосте у кого-нибудь.
|
|
|
18.05.2016, 11:25
|
#1576
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
мигнуть аварийкой сказав тем самым "Спасибо" или "Извини". Помигать фарами встречному потоку об опасности.
|
Это вред ли можно отнести к манере вождения.
Цитата:
Сообщение от ADv
Притормозить, когда тебя обгоняют не слишком шустро
|
Да.
Как и упоминавшееся правило о нарушении правил при отсутствии помехи для других.
Пример?
Тот же обгон с пересечением сплошной линии.
...
Часто можно встретить "подрезку" на такой скорости, что подрезаемый не успевает среагировать, когда подрезавший уже далеко впереди. Мне не очень нравится такое, но я не буду "переживать", когда меня так подрежут". Хуже, когда подрезавший тут же тормозит, а то ещё и ехать начинает медленнее, чем я.
|
|
|
18.05.2016, 11:26
|
#1577
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Мелкий быстрый зверь, например, на трассе. Или не очень мелкий - косуля, скажем, или кабан, выскочившие на дорогу.
|
Его все равно видно заранее. Тем более, если событие происходит перед впереди идущим автомобилем. Но даже в этом случае остановка происходит не сразу. Да и в случае с косулей она может выскочить и непосредственно перед твоим автомобилем, тем более, если дистанция до впереди идущего довольно большая. От такого события застраховаться невозможно. Как и от множества других столь же фатальных, но столь же редких.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Конечно. Но мы-то сейчас ведём речь о дистанции, а это связано в первую очередь с тормозным путём.
|
Это главная ошибка - дистанция не связана с тормозным путем. Тормозной путь у обоих автомобилей примерно одинаковый. Дистанция определяется реакций водителя.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Однако, есть смысл учитывать, что не позволяет долго "висеть" на хвосте у кого-нибудь.
|
А если регулярно менять партнера, то опасность будет меньше?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
18.05.2016, 11:27
|
#1578
|
Постоянный участник
|
Я поняла, что нужно опять определяться в терминах про "небольшие нарушения".
Я понимаю, что включать дальний свет в городе (а мигание - это все же включение, хоть и кратковременное), мигание аварийкой, когда у тебя ничего не сломано - это формально нарушение. Но я это делаю, именно потому что есть негласные договора и я не вижу поводов тут для создания аварийной ситуации.
Есть другие нарушения - остановится за стоп-линией. На пустой дороге не выдержать красный. Повернуть влево из правого ряда. Ехать под знак 60 со скоростью 90 при условии ночного города и пустой дороги, езда по обочине. Вот что из этой серии действительно небольшие нарушения еще и способствующие безопасности?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
18.05.2016, 11:31
|
#1579
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Но я это делаю, именно потому что есть негласные договора
|
Именно так я и сказал.
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Есть другие нарушения - остановится за стоп-линией. На пустой дороге не выдержать красный. Повернуть влево из правого ряда. Ехать под знак 60 со скоростью 90 при условии ночного города и пустой дороги, езда по обочине. Вот что из этой серии действительно небольшие нарушения еще и способствующие безопасности?
|
Из всего перечисленного я лично не вижу ничего, что способствовало бы безопасности. Но в разумной мере такие нарушения, как правило, и не снижают ее.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
18.05.2016, 11:35
|
#1580
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Дистанция определяется реакций водителя.
|
Нет.
Реакция плюс тормозной путь.
Они разные. И реакции, и тормозные пути.
Цитата:
Сообщение от ADv
в этом случае остановка происходит не сразу
|
У меня есть опыт такой - и с косулями, и с кабанами... и при столкновении с впереди едущим автомобилем, и при столкновении с моим.
Поверь, тормозной путь снижается в разы, а иногда его вовсе нет практически.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:44.
|