Мы могли разгромить немцев еще летом 1941г - Страница 16

Мела · 26.04.2015, 15:29

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А то приезжаешь за границу, упомянешь Украину, а тебе в лоб - это где-то с Румынией рядом? Говоришь - между Румынией и Россией. А тебе опять - так сразу бы и говорили, что в России.

могу предположить, что за границей вы были достаточно давно...
или - это была какая то странная заграница...
потому как в свете последних событий в Украине и с Украиной... по моему, такие ответы более чем странны, на мой взгляд

Дафна Дюморье · 26.04.2015, 15:31

Tresor, это ты такой подкованный загранишник. Дядьки в пражском баре этим по-моему наверное не страдали и эти фамилии в их сознании никак не отложились. Впрочем и у мужа моей американско-еврейской подругайки тоже. Несмотря на то, что она его просвещает на предмет событий в стране ее рождения, ему глууубоко начхать, как уроженцу штата Арканзас.

Цитата:

Сообщение от Мела

могу предположить

Видишь ли, я наверное езжу в заграницу ээээ несколько иначе, чем принято в нее ездить. Ну с турагенством, с гидом... Так вот я без них.
Даже в свете последнегодовых событий - Украина не стала ассоциироваться с чем-то выдающимся.

Мела · 26.04.2015, 15:37

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Что касается несогласия с выпячиванием на Украине ее роли в победе, то...

ну, это смотря как воспринимать и трактовать слова Яценюка, опять же...
с одной стороны, если воспринимать как возможный сценарий развития событий и выпячивание на этом фоне роли Украины, то это одно. Ибо история не терпит сослагательный наклонений накшталт "было БЫ" - в истории сложилось именно так как сложилось, а как было БЫ если БЫ - это домыслы которые невозможно проверить практикой.

Если же воспринимать их именно как комментарий того что было на самом деле, то, думается, всё дело в некорректных формулировках, которые использует нынешняя Российская Федерация (или, во всяком случае, некоторые её представители") говоря о ВОВ.
Под некорректными формулировками я подразумеваю "Россия победила", "русский народ победил".
Под корректными я подразумеваю "СССР победил", "народы СССР/ республик СССР победили"

( ну и если бы уже совсем корректно, то в содружестве с народами других стран

)

Tresor · 26.04.2015, 15:37

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Дядьки в пражском баре этим по-моему наверное не страдали и эти фамилии в их сознании никак не отложились. Впрочем и у мужа моей американско-еврейской подругайки тоже.

Ну, у таких персонажей и о России мало что откладывается.
С таким успехом меня можно спрашивать об Израиле - хотя я там и бывал, но фамилии помню весьма поверхностно - а про политиков США со мной тоже дискутировать бесполезно без моей предварительной подготовки, потому что, кроме президентов, никого в памяти не держу, да и президентов могу по датам легко спутать. Я и актёров не запоминаю. А должен?!..
Страны показать смогу любые. Но это заслуга советской школы.

Дафна Дюморье · 26.04.2015, 15:45

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ну, у таких персонажей и о России мало что откладывается.

И таких персонажей... туева хуча. Я еще по молодости лет в Питере тусила с американскими и канадскими студентами по обмену. В конце 80-х такое было модно. Блиииин, люди почти с высшим образованием - кругозора с хулькин гуй.
Прошли годы. Все по прежнему.

В принципе сама обкосячилась с Йеменом. Была уверена, что он в Африке

ТриждыДед · 26.04.2015, 16:10

Цитата:

Сообщение от Мела

ну и если бы уже совсем корректно, то в содружестве с народами других стран

Давай уточним, о какой войне мы говорим. О второй мировой или Великой Отечественной?

Цитата:

Сообщение от Мела

Если же воспринимать их именно как комментарий того что было на самом деле, то, думается, всё дело в некорректных формулировках, которые использует нынешняя Российская Федерация

Кстати, сразу после распада СССР, нашлись "историки" в разных странах, которые начали пересмотр вклада стран в победу во второй мировой войне. Не замечали этого, Мела?
До кучи... голодомор - бедствие Украины. Чернобыль - трагедия Украины. Именно это и именно так все преподносится украинскими лидерами. Или ошибаюсь. Не пытайтесь спорить, я слишком долго жил в незалежной.

Мела · 26.04.2015, 16:13

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Давай уточним, о какой войне мы говорим. О второй мировой или Великой Отечественной?

на мой взгляд, совсем уж отделить одно от другого невозможно, как невозможно разделить на первоначальные составляющие чернила налитые в молоко.

ТриждыДед · 26.04.2015, 16:15

Цитата:

Сообщение от Мела

на мой взгляд, совсем уж отделить одно от другого невозможно, как невозможно разделить на первоначальные составляющие чернила налитые в молоко.

В таком случае, позволю себе повторить слова Яценюка, адресованные Владимиру Владимировичу

Мела · 26.04.2015, 16:16

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

голодомор - бедствие Украины. Чернобыль - трагедия Украины. Именно это и именно так все преподносится украинскими лидерами.

Вы с этим не согласны? В чём именно?

ТриждыДед · 26.04.2015, 16:17

Цитата:

Сообщение от Мела

Вы с этим не согласны? В чём именно?

А что, есть глобус Украины?

Мела · 26.04.2015, 16:18

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

А что, есть глобус Украины?

есть территория Украины и есть народ населяющий/ населявший эту территорию.

ТриждыДед · 26.04.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от Мела

есть территория Украины и есть народ населяющий/ населявший эту территорию.

А то, что и голодомор и Чернобыль затронули другие республики (государства), ничего?

ADv · 26.04.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

В принципе сама обкосячилась с Йеменом. Была уверена, что он в Африке

Это Сомали в Африке.

Мела · 26.04.2015, 16:23

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

А то, что и голодомор и Чернобыль затронули другие республики (государства), ничего?

почемуж "ничего", очень даже "чего"... и в этом отношении я не спорю с Вами, ежли именно в этом и ни в чём ином Ваше несогласие не выражается.

ADv · 26.04.2015, 16:24

Цитата:

Сообщение от Мела

Вы с этим не согласны? В чём именно?

Мне кажется, что и в случае с Чернобылем, а в случае с голодомором - это были беды Советского союза. А уж "голодомор" и в Повольжье бушевал ничуть не слабее. Причем, причины этого самого голодомора стоит искать на Западе, поскольку он стал результатом санкций, в чем-то аналогичных нынешним, а отнюдь не желания истребить истинных украинцев. Другое дело, что нынешняя украинская власть подняла погибших людей на хоругви и размахивает ими. Как, впрочем, и участием украинцев в Великой Отечественной войне.

ТриждыДед · 26.04.2015, 16:27

Цитата:

Сообщение от Мела

почемуж "ничего", очень даже "чего"... и в этом отношении я не спорю с Вами, ежли именно в этом и ни в чём ином Ваше несогласие не выражается.

Однако, "голодомор - геноцид украинского народа". Эта идея активно продвигалась на международной арене Виктором Андреевичем. Про всех остальных он напрочь забыл. Поэтому и говорю про глобус.
Все, хватит оффтопить в этой теме. По крайней мере, я закончил.

Flos · 26.04.2015, 16:31

Цитата:

Сообщение от Мела

есть территория Украины и есть народ населяющий/ населявший эту территорию.

В регион моего проживания за последний год прибыли несколько десятков тысяч беженцев с территории Украины. Практически "голые и босые", больные после перенесённого. Они населяли территорию Украины, их родители и деды населяли эту же территорию. За что вы так с ними?

Tresor · 26.04.2015, 16:38

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Все, хватит оффтопить в этой теме. По крайней мере, я закончил.

Оставив за собой последнее слово?
Или можно это сделать кому-нибудь?

ТриждыДед · 26.04.2015, 16:57

Цитата:

Сообщение от Tresor

Оставив за собой последнее слово?
Или можно это сделать кому-нибудь?

Ради Бога. Заодно глянь http://www.president.gov.ua/news/32754.html

Tresor · 26.04.2015, 17:00

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

глянь

Не могу.

Не открывается...