ЛНР и ДНР. Республики, которых нет на карте - Страница 124

Tresor · 06.09.2017, 11:28

Цитата:

Сообщение от УмНик

Всё началось с момента агрессии России в отношении Украины.

А крымчан, едущих с вашего майдана жлобского, убивали из любви, я так понимаю.

Tresor · 06.09.2017, 11:28

Цитата:

Сообщение от Fatima

В Эстонии не орали, но быстро все двери заперли.

Так, ненависть-то лелеяли немало десятков лет.

УмНик · 06.09.2017, 11:31

Цитата:

Сообщение от Fatima

на майдане ненависть к России разливалась.

Некоторое количество радикалов было, есть и будет в любой стране. А началось-то всё с разгона студентов, протестовавших против отмены подписания ассоциации с ЕС, и разворотом на 180 градусов. Мы просто мирно хотели уйти от России. Не территориально, так хоть ментально. А после разгона студентов стало понятно, откуда ветер дует. Вот и лозунги появились.

Ramaz · 06.09.2017, 11:31

А по мне так треть Украины всю жизнь Россию не навидила, второй трети пох было, третья наоборот про Российская, если бы не майдан так бы и продолжали бы жить. А так с этим майданом, одна треть загнала в угол другую что той ничего не оставалось делать как "определиться", криво косо, конечно же с помощью России, но ни где законных процедур не написано как правильно "уходить" во время майдана. Вот и имеем то что имеем

Влад · 06.09.2017, 11:32

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я ж написал. Всё началось с момента агрессии России в отношении Украины. То бишь с аннексии Крыма. 2014 год.

Раздражают люди, не умеющие отвечать за свои поступки и перекладывающие свою вину на других. Умник, уже большая часть Украины понимает, что майдан это был "путь для избранных". Которым по большому счету плевать и на Крым, и на Донбасс, и на всю Украину. Их цель проста: набить карманы. За счет таких вот как ты: наивных и немного глупеньких, тупо верящих в какие-то сказочные идеалы.
Отделение Крыма и Донбасса - это реакция на происходящее в Украине. Научитесь отвечать за свои слова и поступки и не ищите виноватых там, где виноваты сами.

УмНик · 06.09.2017, 11:34

Цитата:

Сообщение от Tresor

крымчан, едущих с вашего майдана жлобского, убивали

Конкретизируй. Если они ехали на антимайдан и участвовали в стычках, то могли и убить. А о чём ты, я пока не понял.

Цитата:

Сообщение от Влад

Раздражают люди, не умеющие отвечать за свои поступки и перекладывающие свою вину на других.

Так не влезла бы к нам Россия не на кого было бы мне сейчас вину перекладывать.

Tresor · 06.09.2017, 11:34

Цитата:

Сообщение от УмНик

Если они ехали на антимайдан

Они ехали домой...

УмНик · 06.09.2017, 11:37

Цитата:

Сообщение от Tresor

Они ехали домой...

Ещё раз прошу, конкретизируй. Кого убили, когда, где. Ссылку дай, если можешь. Просто так писать "они ехали домой и их убили" и я могу.

Влад · 06.09.2017, 11:48

УмНик,

Если посмотреть на видеосюжеты начала волнений на майдане, то мы увидим в рядах молодежи не только студентов. Студенческой братией явно управляли. И факты того, что часть молодежи, участвующих в физических контактах с ОМОНом явно приходила на майдан подготовленной в касках, шлемах и балаклавах, говорит о том, что может часть студентов и верила в какие-то светлые идеи майдана (сродни тебе), то основная масса, двигатель противостояния, изначально была нацелена на более серьезные цели. Это видео одно из примеров. Такого "добра" полно в сети. Майдан не студенческое противостояние. Это управляемая, заранее спланированная акция. Я даже знаю кто ее спланировл. Конечно Путин. Чтоб был повод забрать Крым и ввести тысячи танков в Донбасс

Tresor · 06.09.2017, 11:50

УмНик, об этом в начале этой темы есть и рассказы, и видео... и твои комментарии.

Fatima · 06.09.2017, 11:53

Цитата:

Сообщение от Tresor

ненависть-то лелеяли

Эстонцы постоянно говорили о депортации, украинцы о голодоморе. И те и другие на Россию глядели косо и стремились от нее освободиться. Тем не менее Эстония выйдя отделилась, а Украина нет. Мне интересно почему-выгода или глупость. Если братья, то зачем выходить, а если вышли, то почему даже договор о границе не оформили.

Tresor · 06.09.2017, 11:57

Цитата:

Сообщение от Fatima

Если братья, то зачем выходить, а если вышли, то почему даже договор о границе не оформили.

Вопрос приоритетов.
Кому-то важно было отделиться... подальше.
Кому-то важнее было получить выгоду от положения дел.

Кстати, о голодоморе во времена СССР я в УССР ни разу не слышал об этом и ни один украинец из общавшихся со мной ни разу не упомянул об этом хотя бы вскользь.

полуэкт · 06.09.2017, 12:22

Цитата:

Сообщение от УмНик

Миротворцы встанут на границе России и Украины и тогда всем станет ясно, есть там российское вооружение и люди или нет.

А не пробовали туда направить мирных наблюдателей от украинский властей, общественных организаций, журналистов? Есть хоть факт, что кого-то без оружия не пустили, запретили, арестовали и т.д.?

Дафна Дюморье · 06.09.2017, 12:38

Путин -
разумеется, речь может идти только о функции обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ, первое. Второе – эти силы должны находиться в этой связи на линии разграничения и ни на каких других территориях. Третье – решение этого вопроса должно состояться не иначе, как после разведения сторон и отвода тяжелой техники. Но и это не может быть решено без прямого контакта с представителями самопровозглашенных республик ДНР и ЛНР

Ирина Геращенко-
миротворцы должны быть введены на всю оккупированную россиянами территорию, чтобы мониторить ситуацию с безопасностью и демилитаризацию, их мандат должен заканчиваться на российско-украинской границе

МИД Украины -
Киев не приемлет переговоров с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей относительно ввода миротворческой миссии ООН в Донбассе, а также присутствия граждан России в миротворческом контингенте.

УмНик · 06.09.2017, 12:48

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Есть хоть факт,

И не один.

Цитата:

Сообщение от Tresor

и твои комментарии.

Раз есть, то начинать сначала не вижу смысла.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Есть хоть факт,

Ну вот, хотя бы. Это свежее. http://news.meta.ua/ua/reg/kharkiv/c...sa-Luganskaia/ Причём там сразу два факта. И не какого-нибудь проукраинского наблюдателся. А обычных местных парней. Что будет с наблюдателями сам догадаешься?

полуэкт · 06.09.2017, 13:25

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну вот, хотя бы. Это свежее. http://news.meta.ua/ua/reg/kharkiv/c...sa-Luganskaia/ Причём там сразу два факта. И не какого-нибудь проукраинского наблюдателся. А обычных местных парней. Что будет с наблюдателями сам догадаешься?

Да чего догадываться... это не наблюдатели, не представители, никаких договоренностей о том, чем они будут заниматься и где не было.
А если бы было, то соответствующие полномочия подтверждались бы документами, а за нарушение договора можно было бы официально предъявить. Но этого нет.

Цитата:

Согласно сообщению, 31 августа около полудня он прошел КПВВ со стороны Украины. Далее на своем пункте пропуска его остановили боевики,

Как это понимать? Он прошел КПВВ со стороны Украины куда? На сторону России? Тогда откуда там пункт пропуска боевиков?

УмНик · 06.09.2017, 13:36

Цитата:

Сообщение от полуэкт

со стороны Украины куда?

На территорию, Украиной не контролируемую. Там на дорогах есть по два пункта пропуска. Со стороны ЛДНРов и со стороны Украины. И он, и второй парень, местные жители. Помогали пересекающим линию разграничения переносить вещи. Подрабатывали грузчиками. Вот он вещи перенёс, боевики к нему подошли, и увели. Как одного, так и второго. Одного уже мёртвым нашли. Что со вторым, пока неизвестно. Кто в здравом уме поедет по собственной воле на эту "территорию анархии"? Какие наблюдатели и журналисты? Те, кому жизнь надоела?

Цитата:

Сообщение от полуэкт

никаких договоренностей о том, чем они будут заниматься и где не было.

Да кто поверит в любые договорённости с боевиками? Сегодня договорились, а завтра они скажут, что эти наблюдатели самовольно куда-то пошли, да и пропали.

полуэкт · 06.09.2017, 13:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

На территорию, Украиной не контролируемую. Там на дорогах есть по два пункта пропуска. Со стороны ЛДНРов и со стороны Украины.

Не об этих местах была речь, а о границе между Россией и Украиной. Украина же туда хочет миротворцев? А про эти ПКВВ по линии разграничения как раз Путин предложил миротворцев. Там же днем и ОБСЕ тусит. А что люди пропадают, так с обеих сторон такие сообщения есть.

Потому и говорю, не просто так подсматривать и шастать, а договариваться. Вот если бы хоть раз была нарушена такая договоренность, так украинская сторона об этом трезвонила бы на каждом перекрестке. Да можно было бы даже предложить России на российской стороне поставить наблюдателей, где отказ России от этого? ОБСЕ когда-то изъявила желание контролировать границу со стороны России, ей разрешили, как сейчас дело обстоит не знаю. Но ничего они тогда не выявили.

ADv · 06.09.2017, 13:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

Бредишь?

Нет. Говорю как есть, но с другой стороны - ДНР и ЛНР объявили о своей независимости, но киевские боевики напали на них и оккупировали часть территории республик. Ты можешь сколько угодно рвать на груди рубаху и кричать, что Донбасс це Украина, но с точки зрения самих республик - все ровно зеркально и твои слова для них такой же бред. Пока украинская администрация не сможешь понять противоположную точку зрения - договоренностей не будет и миротворцы будут стоять на линии соприкосновения, а не там где тебе хотелось бы, независимо от того кто чего считает. Задача миротворцев - предотвратить столкновения, а договариваться стороны должны сами и что-то мне подсказывает, что при нынешнем режиме договориться не получится.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Да кто поверит в любые договорённости с боевиками? Сегодня договорились, а завтра они скажут, что эти наблюдатели самовольно куда-то пошли, да и пропали.

Согласен. Киевские боевики еще ни разу не выполнили ни одной договоренности - вести переговоры с ними дело безнадежное.

полуэкт · 06.09.2017, 13:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

Да кто поверит в любые договорённости с боевиками? Сегодня договорились, а завтра они скажут, что эти наблюдатели самовольно куда-то пошли, да и пропали.

Смелых не нашлось? А вот наши корреспонденты там постоянно, и погибали даже.