Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.04.2015, 22:47   #281
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flos Посмотреть сообщение
Работа у них была такая. Это их профессия.
любопытная у Вас позиция
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 22:49   #282
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
любопытная у Вас позиция
А у тебя любопытные аргументы. Относительно советских маршалов.
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 22:57   #283
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
или вы будете утверждать, что захват произошёл одномоментно?
19 сентября? Почти.

Цитата:
С 22 июня по начало декабря 1941 года безвозвратные потери РККА составили около 8 миллионов военнослужащих (убитыми, ранеными и пленными);По сути, был практически полностью уничтожен весь первый эшелон РККА
Дальше пошли мобилизационные подкрепления.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 06:30   #284
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я чего-то пропустил?

Цитата:
Мы могли разгромить немцев еще летом 1941г
Ну шли бы и громили, кто ВАМ мешал?
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 09:11   #285
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
ломать хребет германской армии начали тогда, когда вся Украина была захвачена. Каков был ее вклад на тот момент? Был. Наверняка. В виде поддержки германской армии.
Подполье и партизаны тоже были. Советские.
Я согласна с теми, кто считает победу в ВОВ победой советского народа. Хороший народ был. Мне нравился.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 09:18   #286
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Подполье и партизаны тоже были. Советские.

разумеется, были.
по подсчётам, на территории Украины за годы оккупации её территории, действовали сотни тысяч партизан.
причём - весьма эффективно.
и это тоже был вклад Украины на тот момент - отвечая ТриждыДеду
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 09:53   #287
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение

разумеется, были.
по подсчётам, на территории Украины за годы оккупации её территории, действовали сотни тысяч партизан.
причём - весьма эффективно.
и это тоже был вклад Украины на тот момент - отвечая ТриждыДеду
А как же тот факт, что из 1500 карателей Бабьего Яра, 1300 были украинцы?. Это тоже "вклад"?
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 10:05   #288
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
А как же тот факт, что из 1500 карателей Бабьего Яра, 1300 были украинцы?. Это тоже "вклад"?
как я уже сказала ранее, с историей нужно обращаться аакуратно и объективно
поэтому - очень удивляет тот факт, когда о Власовцах и вполне себе регулярных частях фашистской армии, сформированных из россиян, а также о различных полицаях россиянах же, Вы предпочитаете если не забыть, то умолчать....
а на всё подобного толка из того, что касается Украины и украинцев, делаете жирный акцент....

свою же позицию я уже высказала не раз - в истории СССР периода ВОВ были... очень разные страницы, поэтому - давайте не спекулировать на этом

постскрипум.
ну и - доказательная информация для ТриждыДеда, как для любителя ставить акценты
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 10:08   #289
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
в истории СССР периода ВОВ были... очень разные страницы, поэтому - давайте не спекулировать на этом
Будем спекулировать только на удобных для вас моментах? Кстати, о сотнях тысяч партизан. А кто был основой? Не попавшие в окружение бойцы РККА, случайно? И где базировались эти партизаны?
И уж если о власовцах. Где бы была Прага, если бы не они?
Более независимый источник не могли найти, кроме живого журнала?
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 10:12   #290
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Будем спекулировать только на удобных для вас моментах?
я предлагаю не спекулировать на этом ВООБЩЕ.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 10:13   #291
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
я предлагаю не спекулировать на этом ВООБЩЕ.
И именно поэтому добавили свой PS?
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 07:17   #292
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
я предлагаю не спекулировать на этом ВООБЩЕ.
За что мне нравятся некоторые спорщики, так, как раз, за спообность обвинить другого в своих же ошибках

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
не даёт Вам никакого права нивелировать украинское государство до уровня "части империи, которую необходимо загнать назад в РФ".
Уничтожаете свое государство вы сами, причем весьма успешно. А по поводу "загнать" - Россия вообще не вмешивалась всю вашу гребаную незалежность, пока вы фашизм не реанимировали. Тут уж реальная возможность очередной войны замаячила, наивно было бы сидеть и носки взать, пока на границе оружием трясут.
Надеюсь, что рано или поздно вы там проснетесь.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 11:08   #293
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Ты молодец. Но готовся к серъёзному наезду. Тут нас не любят.)
А вы это кто? Русские жители Украины? Те самые, которых меньше трети?

На мой взгляд, тема, поднятая УмНиком, сама по себе абсурдна: невозможно отделить вклад того или иного народа или жителя республики отдельно. Хотя именно этим сейчас и занимается украинская пропаганда, которой, увы, стали жертвой некоторые форумчане. Воевал СССР в полном своем составе. Украинцы, русские, белорусы, евреи, чеченцы и очень многие другие - все внесли свой вклад... Если бы так исторически сложилось (представим гипотетическую ситуацию), что Украина не была бы частью территории, то СССР все равно бы победил, но не потому что русские, а потому что вместе. Ведь не была же Польша или Финляндия частью СССР, но ведь справились.
Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
украинец, маршал Тимошенко, Семён Константинович - командующий юго- западным фронтом, Киевская и харьковская операции 1941 и 1942 года... и тд...

украинец, маршал Малиновский, Родион Яковлевич - южный и Юго-Западный фронт, та же самая Харьковская операция....

украинец. маршал Кулик, Григорий Иванович - Степной фронт ( Центральная Росси и Восточная украина)...

дальше продолжать или хватит?
Ты на полном серьезе считаешь, что здесь хоть один человек считает, что украинцы не внесли свой ощутимый вклад в победу? Если это и правда твое мнение, то, уверяю тебя, оно ошибочно. Знаю, что не стоит говорить за всех форумчан, но это настолько непреложная истина, что даже сомнения в ней возникнуть не может. А вот украинская власть как раз и допускает, что в этом у "злобных москалей" могут быть сомнения. Ее (украинской власти) нынешнее поведение можно озвучить как: "А еще он называл тебя земляным червяком" (с) И самое ужасное, что это РАБОТАЕТ и данная дискуссия тому подтверждение.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 11:22   #294
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Воевал СССР в полном своем составе. Украинцы, русские, белорусы, евреи, чеченцы и очень многие другие - все внесли свой вклад... Если бы так исторически сложилось (представим гипотетическую ситуацию), что Украина не была бы частью территории, то СССР все равно бы победил, но не потому что русские, а потому что вместе. .
абсолютно с Вами согласна.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Ты на полном серьезе считаешь, что здесь хоть один человек считает, что украинцы не внесли свой ощутимый вклад в победу?
Увы и ах, но именно так я и восприняла слова ТриждыДеда, который всячески педалировал тему пособничества германской армии на территории Украины и всячески минимизировал вклад Украины и украинцев в победу в ВОВ.
Буду рада ошибиться, а также рада принести ему лично свои извинения, ежли он коротко и внятно скажет "нет" на вышенаписанное.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 14:22   #295
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
С днем рождения!
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Увы и ах, но именно так я и восприняла слова ТриждыДеда, который всячески педалировал тему пособничества германской армии на территории Украины и всячески минимизировал вклад Украины и украинцев в победу в ВОВ.
Я могу использовать стандартную сетевую фразу. "Я отвечаю за то, что написал (сказал), а не за то, что вы подумали."
Нынешние власти Украины очень активно стали выпячивать вклад Украины (?) в победу. Вопрос, а была ли тогда Украина как государство, мне кажется риторическим. Когда вспомнят, что победил СССР, тогда все разложится по полочкам во всех головах.
Надеюсь, Мелу устроит этот ответ.

Ну и как напоминание, кто же воевал, если кто-то забыл.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 14:29   #296
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
победил СССР .Надеюсь, Мелу устроит этот ответ.
этот - да

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Нынешние власти Украины очень активно стали выпячивать вклад Украины (?) в победу. Вопрос, а была ли тогда Украина как государство, мне кажется риторическим.
насчёт первого - не согласна.
насчёт второго - нелишне вспомнить, что и государства "Российская Федерация" на тот момент не существовало Что, однако, совсем не мешает нынешнему государству РФ активно развивать тему победы в ВОВ.
Вследствие этого не вижу ничего зазорного и в развивании государством Украина этой темы, поскольку на момент войны Украина
а) существовала в этих же границах как республика и как территория
б) территориально и людскими ресурсами на/ с территории принимала непосредственное участие в ВОВ и вносила свой посильный вклад в победу в ВОВ.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 14:40   #297
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
С днем рождения!
По умолчанию

Давайте договоримся о терминах.
Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
нелишне вспомнить, что и государства "Российская Федерация" на тот момент не существовало
Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
на момент войны Украина
а) существовала в этих же границах как республика и как территория
Существовала РСФСР и УССР в рамках единого государства, под названием СССР, который и одержал Победу.
Что касается российских рассуждений о вкладе в победу, то на этот счет есть цифры.
http://rybakovsky.ru/demografia4a12.html
Но еще раз повторю, что Победу одержал советский народ, ибо иное тогда могли думать только некоторые жители периферии СССР, которые сейчас и оспаривают и факт победы, и вклад в победу.
Что касается несогласия с выпячиванием на Украине ее роли в победе, то...
Цитата:
"Победы во Второй мировой без Украины никогда бы не было. Пусть Владимир Владимирович (Путин — прим. ред) читает энциклопедии и историю", — сказал Яценюк

РИА Новости http://ria.ru/world/20150424/1060622...#ixzz3YPXa4m7a
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 14:46   #298
Flos
Постоянный участник
 
Аватар для Flos
 
Регистрация: 01.11.2014
Flos отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Но, тем не менее, это не даёт Вам никакого права нивелировать украинское государство до уровня "части империи, которую необходимо загнать назад в РФ".
Зачем нам нивелировать украинское государство, и тем более его куда-то перемещать, не говоря уже о том, чтобы "загонять"? Даже и мысли такой не возникает. Живите как вам нравится, самостоятельно, обособленно. Если есть маршалы Украины, расскажите о них. Как зовут, где и когда родились, где учились, что сделали для родной страны. Может, у них есть заслуги перед всем человечеством. Мне, как гражданке соседнего государства, о таких людях интересно было бы узнать.
Flos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 15:21   #299
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

И не только о маршалах. За 20 с лишним лет уж кого только можно было взрастить. Чтоб назвал имя - и сразу ассоциация с Украиной и ни с чем иным.
А то приезжаешь за границу, упомянешь Украину, а тебе в лоб - это где-то с Румынией рядом? Говоришь - между Румынией и Россией. А тебе опять - так сразу бы и говорили, что в России.
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2015, 15:23   #300
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
За 20 с лишним лет уж кого только можно было взрастить. Чтоб назвал имя - и сразу ассоциация с Украиной и ни с чем иным.
Ющенко.
Янукович.
Тимошенко (не путать с маршалом...)
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot