|
|
24.04.2015, 22:47
|
#281
|
Постоянный участник
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
|
Цитата:
Сообщение от Flos
Работа у них была такая. Это их профессия.
|
любопытная у Вас позиция
|
|
|
24.04.2015, 22:49
|
#282
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Мела
любопытная у Вас позиция
|
А у тебя любопытные аргументы. Относительно советских маршалов.
|
|
|
24.04.2015, 22:57
|
#283
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Мела
или вы будете утверждать, что захват произошёл одномоментно?
|
19 сентября? Почти.
Цитата:
С 22 июня по начало декабря 1941 года безвозвратные потери РККА составили около 8 миллионов военнослужащих (убитыми, ранеными и пленными);По сути, был практически полностью уничтожен весь первый эшелон РККА
|
Дальше пошли мобилизационные подкрепления.
|
|
|
25.04.2015, 06:30
|
#284
|
Постоянный участник
|
Я чего-то пропустил?
Цитата:
Мы могли разгромить немцев еще летом 1941г
|
Ну шли бы и громили, кто ВАМ мешал?
|
|
|
25.04.2015, 09:11
|
#285
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
ломать хребет германской армии начали тогда, когда вся Украина была захвачена. Каков был ее вклад на тот момент? Был. Наверняка. В виде поддержки германской армии.
|
Подполье и партизаны тоже были. Советские.
Я согласна с теми, кто считает победу в ВОВ победой советского народа. Хороший народ был. Мне нравился.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
25.04.2015, 09:18
|
#286
|
Постоянный участник
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
|
Цитата:
Сообщение от Ида
Подполье и партизаны тоже были. Советские.
|
разумеется, были.
по подсчётам, на территории Украины за годы оккупации её территории, действовали сотни тысяч партизан.
причём - весьма эффективно.
и это тоже был вклад Украины на тот момент - отвечая ТриждыДеду
|
|
|
25.04.2015, 09:53
|
#287
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Мела
разумеется, были.
по подсчётам, на территории Украины за годы оккупации её территории, действовали сотни тысяч партизан.
причём - весьма эффективно.
и это тоже был вклад Украины на тот момент - отвечая ТриждыДеду
|
А как же тот факт, что из 1500 карателей Бабьего Яра, 1300 были украинцы?. Это тоже "вклад"?
|
|
|
25.04.2015, 10:05
|
#288
|
Постоянный участник
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
А как же тот факт, что из 1500 карателей Бабьего Яра, 1300 были украинцы?. Это тоже "вклад"?
|
как я уже сказала ранее, с историей нужно обращаться аакуратно и объективно
поэтому - очень удивляет тот факт, когда о Власовцах и вполне себе регулярных частях фашистской армии, сформированных из россиян, а также о различных полицаях россиянах же, Вы предпочитаете если не забыть, то умолчать....
а на всё подобного толка из того, что касается Украины и украинцев, делаете жирный акцент....
свою же позицию я уже высказала не раз - в истории СССР периода ВОВ были... очень разные страницы, поэтому - давайте не спекулировать на этом
постскрипум.
ну и - доказательная информация для ТриждыДеда, как для любителя ставить акценты
|
|
|
25.04.2015, 10:08
|
#289
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Мела
в истории СССР периода ВОВ были... очень разные страницы, поэтому - давайте не спекулировать на этом
|
Будем спекулировать только на удобных для вас моментах? Кстати, о сотнях тысяч партизан. А кто был основой? Не попавшие в окружение бойцы РККА, случайно? И где базировались эти партизаны?
И уж если о власовцах. Где бы была Прага, если бы не они?
Более независимый источник не могли найти, кроме живого журнала?
|
|
|
25.04.2015, 10:12
|
#290
|
Постоянный участник
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Будем спекулировать только на удобных для вас моментах?
|
я предлагаю не спекулировать на этом ВООБЩЕ.
|
|
|
25.04.2015, 10:13
|
#291
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Мела
я предлагаю не спекулировать на этом ВООБЩЕ.
|
И именно поэтому добавили свой PS?
|
|
|
26.04.2015, 07:17
|
#292
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Мела
я предлагаю не спекулировать на этом ВООБЩЕ.
|
За что мне нравятся некоторые спорщики, так, как раз, за спообность обвинить другого в своих же ошибках
Цитата:
Сообщение от Мела
не даёт Вам никакого права нивелировать украинское государство до уровня "части империи, которую необходимо загнать назад в РФ".
|
Уничтожаете свое государство вы сами, причем весьма успешно. А по поводу "загнать" - Россия вообще не вмешивалась всю вашу гребаную незалежность, пока вы фашизм не реанимировали. Тут уж реальная возможность очередной войны замаячила, наивно было бы сидеть и носки взать, пока на границе оружием трясут.
Надеюсь, что рано или поздно вы там проснетесь.
|
|
|
26.04.2015, 11:08
|
#293
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Ты молодец. Но готовся к серъёзному наезду. Тут нас не любят.)
|
А вы это кто? Русские жители Украины? Те самые, которых меньше трети?
На мой взгляд, тема, поднятая УмНиком, сама по себе абсурдна: невозможно отделить вклад того или иного народа или жителя республики отдельно. Хотя именно этим сейчас и занимается украинская пропаганда, которой, увы, стали жертвой некоторые форумчане. Воевал СССР в полном своем составе. Украинцы, русские, белорусы, евреи, чеченцы и очень многие другие - все внесли свой вклад... Если бы так исторически сложилось (представим гипотетическую ситуацию), что Украина не была бы частью территории, то СССР все равно бы победил, но не потому что русские, а потому что вместе. Ведь не была же Польша или Финляндия частью СССР, но ведь справились.
Цитата:
Сообщение от Мела
украинец, маршал Тимошенко, Семён Константинович - командующий юго- западным фронтом, Киевская и харьковская операции 1941 и 1942 года... и тд...
украинец, маршал Малиновский, Родион Яковлевич - южный и Юго-Западный фронт, та же самая Харьковская операция....
украинец. маршал Кулик, Григорий Иванович - Степной фронт ( Центральная Росси и Восточная украина)...
дальше продолжать или хватит?
|
Ты на полном серьезе считаешь, что здесь хоть один человек считает, что украинцы не внесли свой ощутимый вклад в победу? Если это и правда твое мнение, то, уверяю тебя, оно ошибочно. Знаю, что не стоит говорить за всех форумчан, но это настолько непреложная истина, что даже сомнения в ней возникнуть не может. А вот украинская власть как раз и допускает, что в этом у "злобных москалей" могут быть сомнения. Ее (украинской власти) нынешнее поведение можно озвучить как: "А еще он называл тебя земляным червяком" (с) И самое ужасное, что это РАБОТАЕТ и данная дискуссия тому подтверждение.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
26.04.2015, 11:22
|
#294
|
Постоянный участник
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Воевал СССР в полном своем составе. Украинцы, русские, белорусы, евреи, чеченцы и очень многие другие - все внесли свой вклад... Если бы так исторически сложилось (представим гипотетическую ситуацию), что Украина не была бы частью территории, то СССР все равно бы победил, но не потому что русские, а потому что вместе. .
|
абсолютно с Вами согласна.
Цитата:
Сообщение от ADv
Ты на полном серьезе считаешь, что здесь хоть один человек считает, что украинцы не внесли свой ощутимый вклад в победу?
|
Увы и ах, но именно так я и восприняла слова ТриждыДеда, который всячески педалировал тему пособничества германской армии на территории Украины и всячески минимизировал вклад Украины и украинцев в победу в ВОВ.
Буду рада ошибиться, а также рада принести ему лично свои извинения, ежли он коротко и внятно скажет "нет" на вышенаписанное.
|
|
|
26.04.2015, 14:22
|
#295
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Мела
Увы и ах, но именно так я и восприняла слова ТриждыДеда, который всячески педалировал тему пособничества германской армии на территории Украины и всячески минимизировал вклад Украины и украинцев в победу в ВОВ.
|
Я могу использовать стандартную сетевую фразу. "Я отвечаю за то, что написал (сказал), а не за то, что вы подумали."
Нынешние власти Украины очень активно стали выпячивать вклад Украины (?) в победу. Вопрос, а была ли тогда Украина как государство, мне кажется риторическим. Когда вспомнят, что победил СССР, тогда все разложится по полочкам во всех головах.
Надеюсь, Мелу устроит этот ответ.
Ну и как напоминание, кто же воевал, если кто-то забыл.
|
|
|
26.04.2015, 14:29
|
#296
|
Постоянный участник
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
победил СССР .Надеюсь, Мелу устроит этот ответ.
|
этот - да
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Нынешние власти Украины очень активно стали выпячивать вклад Украины (?) в победу. Вопрос, а была ли тогда Украина как государство, мне кажется риторическим.
|
насчёт первого - не согласна.
насчёт второго - нелишне вспомнить, что и государства "Российская Федерация" на тот момент не существовало Что, однако, совсем не мешает нынешнему государству РФ активно развивать тему победы в ВОВ.
Вследствие этого не вижу ничего зазорного и в развивании государством Украина этой темы, поскольку на момент войны Украина
а) существовала в этих же границах как республика и как территория
б) территориально и людскими ресурсами на/ с территории принимала непосредственное участие в ВОВ и вносила свой посильный вклад в победу в ВОВ.
|
|
|
26.04.2015, 14:40
|
#297
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Давайте договоримся о терминах.
Цитата:
Сообщение от Мела
нелишне вспомнить, что и государства "Российская Федерация" на тот момент не существовало
|
Цитата:
Сообщение от Мела
на момент войны Украина
а) существовала в этих же границах как республика и как территория
|
Существовала РСФСР и УССР в рамках единого государства, под названием СССР, который и одержал Победу.
Что касается российских рассуждений о вкладе в победу, то на этот счет есть цифры.
http://rybakovsky.ru/demografia4a12.html
Но еще раз повторю, что Победу одержал советский народ, ибо иное тогда могли думать только некоторые жители периферии СССР, которые сейчас и оспаривают и факт победы, и вклад в победу.
Что касается несогласия с выпячиванием на Украине ее роли в победе, то...
|
|
|
26.04.2015, 14:46
|
#298
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Мела
Но, тем не менее, это не даёт Вам никакого права нивелировать украинское государство до уровня "части империи, которую необходимо загнать назад в РФ".
|
Зачем нам нивелировать украинское государство, и тем более его куда-то перемещать, не говоря уже о том, чтобы "загонять"? Даже и мысли такой не возникает. Живите как вам нравится, самостоятельно, обособленно. Если есть маршалы Украины, расскажите о них. Как зовут, где и когда родились, где учились, что сделали для родной страны. Может, у них есть заслуги перед всем человечеством. Мне, как гражданке соседнего государства, о таких людях интересно было бы узнать.
|
|
|
26.04.2015, 15:21
|
#299
|
Хозяйка медной сковороды.
|
И не только о маршалах. За 20 с лишним лет уж кого только можно было взрастить. Чтоб назвал имя - и сразу ассоциация с Украиной и ни с чем иным.
А то приезжаешь за границу, упомянешь Украину, а тебе в лоб - это где-то с Румынией рядом? Говоришь - между Румынией и Россией. А тебе опять - так сразу бы и говорили, что в России.
|
|
|
26.04.2015, 15:23
|
#300
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
За 20 с лишним лет уж кого только можно было взрастить. Чтоб назвал имя - и сразу ассоциация с Украиной и ни с чем иным.
|
Ющенко.
Янукович.
Тимошенко (не путать с маршалом...)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.
|