Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2013, 12:19   #121
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Зачем это?
Поскольку такая обработка брони была весьма дорогостоящей, а реального смысла в ней не было... думается, кто-то (в германском руководстве) получил за это не слабый "откат" от промышленников...

"Циммерит" наносился на зоны высоты человеческого роста шпателем (в два слоя), и представлял собой твёрдую шероховатую поверхность. По замыслу - он препятствовал укреплению на броню контактных магнитных мин. Которые, в то время, были только у немцев.

Ими пользовались, т. н. "Панцерягеры" (охотники за танками). Мина была небольшая, кумулятивного действия. По форме была похожа на воронку для перелива жидкостей. При удачном закреплении на броне (в районе двигателя, топливных баков, или боеукладки - полностью выводила танк из строя).

На фото в Вики покрытие плоховато видно. На деле оно выглядело - так. Фото из французского танкового музея в Саурмюре.

Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 12:41   #122
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Обалдеть. Зачем это? Я думал, что магнитные мины использовались только на воде.
Магнитная мина — мина, закрепляемая на корпусе (танка, судна) при помощи магнитов.

Циммерит
Необходимо отметить, что начало применения циммеритной обмазки совпало по времени с появлением на поле боя новых тяжелых немецких танков типа «Тигр» и «Пантера», против которых стандартные пехотные противотанковые средства (ПТР и противотанковые гранаты) были неэффективны. Да и "старые знакомые", средние танки Pz-III и Pz-IV, получив экраны, стали почти неуязвимыми для стандартных противотанковых средств пехоты союзников.

Возможно, немцы прогнозировали массовое поступление на вооружение пехоты ручных магнитных противотанковых мин — самого грозного, на тот момент времени, ручного противотанкового оружия пехотинца. Теоретически, магнитная мина с кумулятивным зарядом могла вывести из строя не только средний, но и тяжелый танк немцев, даже будучи примагниченной ему на лобовую броню. Была только одна сложность — попытки правильного примагничивания мины к бортовой или задней поверхности корпуса чаще всего прерывались сопровождающей танк пехотой или пулеметчиками из других танков — для этого нужно было встать в полный рост на поле боя (сами немцы использовали прикрепляемые магнитные мины с кумулятивным зарядом HHL-3 (нем. Haft-Hohlladung 3), как они с их помощью подбивали советские танки, показано в х/ф «Сталинград»).

Нужно сказать, что примагнитить мину к борту в реальности было достаточно сложной и опасной задачей. К примеру, оборона на Курской дуге рассчитывалась с учётом плотности огня обороняющейся стороной от 5 до 15 пуль на метр фронта в минуту — плотность стрелкового огня наступающих была нисколько не меньше. Кроме того, этот расчетный, равномерно распределенный огонь не велся равномерно и постоянно, а периодически сосредотачивался на особо опасных участках, временно повышая плотность огня до 100 пуль в минуту на метр фронта. А танк именно таким местом сосредоточения всевозможного вражеского огня и являлся. Поэтому, встать на поле боя рядом с танком, даже ненадолго было смертельно опасно. Метнуть же тяжёлую мину, да еще и так, чтобы она правильно попала ножками с магнитами на броню тоже было практически невозможно — мина скорее всего отскакивала от брони с нанесённым циммеритным покрытием. Сделать мину с взрывателем мгновенного действия было нельзя — большой заряд взрывчатого вещества был бы смертелен для не успевшего укрыться пехотинца.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 12:50   #123
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Я бы хотел отметить ещё один момент. Советские историки пытались и пытаются по сей день всячески умалить значение помощи союзников в разгроме Германии. Внешне - это действительно выглядит так. Количество поставленных по Ленд-Лизу самолётов , танков и другого вооружения , не считая автомобилей , составляло лишь несколько процентов по отношению к количеству отечественной военной техники , участвовавшей в боях. Но есть одно НО , которое обычно предпочитают замалчивать. Тот же советский танк и самолёт необходимо было ещё и изготовить. А для этого одного героического труда советских рабочих было недостаточно. Необходимы были станки , инструмент и различные стратегически важные материалы. Вот эта помощь и позволила советской промышленности наращивать объёмы производства вооружений , хотя чисто внешне она была не столь заметна. Смех смехом , но я даже в 70х годах видел на наших заводах американские металлорежущие станки 40х годов выпуска , а старые рабочие с ностальгией вспоминали качество американского инструмента , с которым они работали в 40х - 50х.
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 13:14   #124
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Советские историки пытались и пытаются по сей день всячески умалить значение помощи союзников в разгроме Германии.
Ну, передачу нам (к примеру) Англией всех своих "отслуживших своё" в Северной Африке истребителей "Харрикейн" Mk.IID (в варианте "охотник за танками", с двумя 40-мм пушками под крыльями), которые так и сгнили где-то на наших учебных аэродромах в Средней Азии, я бы "чистосердечной" помощью не назвал... Многие из них и летать "не захотели"... Тоже мне, "Ил-2" хренов...

Не лучше дело обстояло и с другой техникой. Та же знаменитая "Аэрокобра", так и не состояла (массово) на вооружении ВВС США. Не хотели, видимо, американские лётчики рисковать своим "мужским естеством..."

Двигатель самолёта был сзади, за кабиной, а пропеллер (который он крутил) - спереди.
Пилот сидел верхом на жестяном кожухе, который прикрывал бешенно вращающийся карданный вал. При его обрыве... Мда... Лучше об этом - не думать.
Но, нам выбирать не приходилось...

Да и "помощь" эта была вовсе не бескорыстной. Не оплачивалась только техника, документально подтверждённо - погибшая в бою. А мы и досель с ними не расплатились. Тянем "кота за хвост", окончательный срок расплаты - 2030 год.

Единственно кому удалось "сдрыснуть" от выплаты долга за этот лизинг, это Чану Кайши. По уважительной причине. Вся его "ленд-лизовская" техника досталась Мао Цзе Дуну.

Хотя, не столько историки - сколько официальная пропаганда СССР. Известный случай, когда в представлении к званию Героя Советского Союза, было указано что танкист совершил свой подвиг на Т-34, хотя подвиг был совершён на американском "Шермане"...

А так-то (в общем) - да.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 14:03   #125
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение

Не лучше дело обстояло и с другой техникой. Та же знаменитая "Аэрокобра", так и не состояла (массово) на вооружении ВВС США. Не хотели, видимо, американские лётчики рисковать своим "мужским естеством..."

Двигатель самолёта был сзади, за кабиной, а пропеллер (который он крутил) - спереди.
Пилот сидел верхом на жестяном кожухе, который прикрывал бешенно вращающийся карданный вал. При его обрыве... Мда... Лучше об этом - не надо.
Но, нам выбирать не приходилось...
На Аэрокобре кстати Покрышкин летал...
Цитата:

Да и "помощь" эта была вовсе не бескорыстной. Не оплачивалась только техника, документально подтверждённо - погибшая в бою. А мы и досель с ними не расплатились. Тянем "кота за хвост", окончательный срок расплаты - 2030 год.
А с какой стати помощь должна быть бескорыстной? Амеры не хотели , чтобы за эту помощь собственный народ расплачивался. Это только СССР бескорыстно кормил вские Папуасии и списывал им долги за счёт своего населения , которое жило в нищете во имя "высоких идей"
Цитата:

Хотя, не столько историки - сколько официальная пропаганда СССР. Известный случай, когда в представлении к званию Героя Советского Союза, было указано что танкист совершил свой подвиг на Т-34, хотя подвиг был совершён на американском "Шермане"...

А так-то (в общем) - да.
Советская историография являлась частью пропаганды. Как впрочем и современная официальная Российская историография. Ведь не зря был принят закон о пресечении т.н. фальсификации истории.
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 14:10   #126
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
На Аэрокобре кстати Покрышкин летал...
Да. В общем, не смотря на "мелочи" - самолёт был не плох.



"По скорости, скороподъемности, маневренности Аэрокобра на малых и средних высотах уступала отечественным истребителям. Но и не это являлось главным недостатком американской машины. Из-за того, что мотор стоял в центре тяжести самолета, «Кобра» сильно реагировала на изменение центровки.

После израсходования пушечных снарядов центровка резко менялась и истребитель часто срывался в штопор. При запаздывании с выведением из штопора всего на полсекунды Р-39 переходил в еще более опасный плоский штопор.

Достаточно было небрежности на глубоком вираже или боевом развороте, и пилот, чуть-чуть сильнее обычного нажавший педаль, тут же попадал в серьезную опасность.

Штопор на «Кобре» был к тому же неравномерным — возникало биение ручки управления с большими физическими нагрузками."
Отсюда.



Англичане (тоже получавшие "Аэрокобру"), почти сразу, отказались от её применения, предпочитая ей свои самолёты.

Наличие мощной радиостанции и 20 мм пушка (стрелявшая через вал винта), что, соответственно, повышало точность - были для нас его положительными качествами.

На самом деле, американцам она была просто - не нужна. Основной задачей их истребителей было - дальнее сопровождение своих тяжёлых бомбардировщиков. А у "Аэрокобры" (для этого) был слишком мал запас топлива.

Поставляемые нам П-47 "Тандерболт" (ранних модификаций) - обладавшие огромной грузоподьёмностью и дальностью, наши пилоты особо не жаловали. Огромный и неповоротливый, он не мог вести равный бой с юркими "Мессерами".

Американский истребитель П-40 "Томагавк", был устаревшей моделью. Тяжелый и неповоротливый, да и не с очень мощным вооружением. В общем - "не подарок".

На Северном флоте использовалось порядка двадцати устаревших английских торпедоносцев "Хемпден", которые наши пилоты тоже - весьма недолюбливали. По причине их "тихоходности", предпочитая им наши Ил-4.

Там же находились и английские итребители "Спитфайр" и "Харрикейн" (отлично зарекомендовавшие себя во время "Битвы за Англию"). На "Харрикейне" воевал и погиб знаменитый ас Северного флота - Борис Сафонов.

А вот тех же превосходнейших П-51 "Мустанг" - нам был поставлен всего десяток.
Практически все они были на испытаниях (в различных НИИ) и в войска не попали.
А ведь это был один из лучших истребителей союзников.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 14:54   #127
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Да. В общем, не смотря на мелочи - самолёт был не плох. Хотя, имел склонность к затягиванию в пикирование. Наличие мощной радиостанции и 20 мм пушка (стрелявшая через вал винта), что, соответственно, повышало точность - были для нас его положительными качествами.

На самом деле, американцам она была просто - не нужна. Основной задачей их истребителей было - дальнее сопровождение своих тяжёлых бомбардировщиков. А у "Аэрокобры" был слишком мал запас топлива.
Мой отец во время ВОВ служил на Сахалине техником на аэродроме и обслуживал Ленд-Лизовские самолёты. Рассказывал ,что и они сами и лётчики были весьма высокого мнения об американской авиатехнике , а один из моих родственников прошёл всю войну шофёром. Первые годы на ЗИС-5 ,а затем на Студебеккере. Рассказывал ,что в последние годы войны отечественных машин в армии практически не было , а качество Студеров было не сравнимо с качеством советских машин. Единственные претензии были к Доджу 3/4. И то только потому , что для его мотора не подходило советское низкокачественное масло , и приходилось искать трофейное. А Студеры и Виллисы ходили на любом.

О возможности первого удара Сталина..
К Сталину можно предъявить много претензий , кроме одной. Дураком он не был. И не зря он тянул с ударом по Гитлеру и завоеванием Европы. Война на чужой территории намного сложней , чем война на собственной , а советский ВПК не мог к лету 41го обеспечить РККА всем для этого необходимым. Гитлер был тоже не дурак и понимал , что завершив перевооружение , РККА будет представлять для Германии огромную опасность и рано или поздно Сталин нападение совершит. Поэтому Гитлер и напал первым , так как к лету 41го он , не смотря на наличие у него ещё двух фронтов , к войне с СССР он был подготовлен лучше , и если бы не огромная территория СССР , необычайно суровая зима 41го, и помощь СССР со стороны ВБ и США ,то судьба СССР скорей всего была бы решена в течение 41го года. Не малую роль сыграли и японцы , которые не вступили в войну , и благодаря чему дальневосточные войска можно было перекинуть на защиту Москвы. Вот и получилась такая цепочка случайностей и закономерностей , которая и привела СССР к победе в ВОВ. ИМХО конечно..
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 15:37   #128
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Мой отец во время ВОВ служил на Сахалине техником на аэродроме и обслуживал Ленд-Лизовские самолёты. Рассказывал ,что и они сами и лётчики были весьма высокого мнения об американской авиатехнике , а один из моих родственников прошёл всю войну шофёром. Первые годы на ЗИС-5 ,а затем на Студебеккере. Рассказывал ,что в последние годы войны отечественных машин в армии практически не было , а качество Студеров было не сравнимо с качеством советских машин. Единственные претензии были к Доджу 3/4. И то только потому , что для его мотора не подходило советское низкокачественное масло , и приходилось искать трофейное. А Студеры и Виллисы ходили на любом.
Всё так. По сравнению с нашей авиационной техникой, производившейся в ускоренном режиме "Всё для фронта - всё для Победы", конечно же - американские самолёты казались "верхом совершенства". Особенно - их богатая комплектация. К каждому самолёту прилагалась даже меховая кожаная куртка пилота.
Тут я согласен.

До "студеров" с "виллисами-козликами" и до "доджей три четверти", я ещё просто не добрался. Как и до мясных консервов с фруктовыми компотами...

Конечно же - вот это и была настоящая помощь союзников. За неё я (не смотря ни на что, им благодарен).
И, хотя, практически всю свою помощь (в части автомобилей) они забрали назад, всё же мы приобщились к их технологиям (короче - спёрли их), наладив наконец-то выпуск "нормальных" грузовиков в СССР.
Последним напоминанием об "американцах" стал наш "Захар" ЗиЛ-157, так же почти полностью скопированный с более совершенной американской модели "International".

А фирмы "Виллис Оверленд" и "Студебеккер Корпорейшн" разорились в 60-е годы и были поглощены более "удачливыми" собратьями... выпускавшими шикарные авто для американцев.

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Не малую роль сыграли и японцы , которые не вступили в войну , и благодаря чему дальневосточные войска можно было перекинуть на защиту Москвы. Вот и получилась такая цепочка случайностей и закономерностей , которая и привела СССР к победе в ВОВ.
Да. Японцы как следует "подгадили" немцам (американцы, как известно, ни в какую не хотели вступать в войну. Только Пёрл Харбор заставил их сделать это) и сами того не желая - "помогли" нам. Немного странно, но это - факт.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 15:42   #129
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Особенно - их богатая комплектация. К каждому самолёту прилагалась даже меховая кожаная куртка пилота.
Тут я согласен.
У моего отца до сих пор сохранились американские инструменты. Сейчас младший брат с успехом ими пользуется. И меховую кожаную куртку тоже помню. Отец её вплоть до 80х носил..Я бы её приватизировал , да вот мой размерчик оказался больше намного.
Цитата:

До "студеров" с "виллисами-козликами" и до "доджей три четверти", я ещё просто не добрался. Как и до мясных консервов с фруктовыми компотами...
Я довольно неплохо изучил эти машины в Рижском ААК..в 80х..Поражала рациональность конструкции и качество изготовления..У немецкой техники - кстати тоже...Легковой Хорьх-кабриолет - вообще шедевр технической мысли..
Цитата:

Конечно же - вот это и была настоящая помощь союзников. За неё я (не смотря ни на что, им благодарен).
И, хотя, практически всю свою помощь (в части автомобилей) они забрали назад, всё же мы приобщились к их технологиям (короче - спёрли их), наладив наконец-то выпуск "нормальных" грузовиков в СССР.
Последним напоминанием об "американцах" стал наш "Захар" ЗиЛ-157, так же почти полностью скопированный с более совершенной американской модели "International".
Скопировали и "Суперкрепость" В-29.. Причём - тупо вплоть до винтика. Попался мне от ТУ-4 радиоприёмник в ремонт. А в нём несколько винтиков в корпусе не хватало. Пытался ввинтить наши - не идут. Посмотрел оригинальные...а резьба то - дюймовая...
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 16:04   #130
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

"Вопрос к знатокам". Правда ли что забирая у нас ленд-лизовскую автотехнику, американцы требовали её полной укомплектованности, вплоть до всех до единого ключей зажигания и домкратов. А сами грузили её на корабли, на которых стояли гигантские прессы, которые тут же "давили" эти автомобили, и складывали их в трюмы как металлолом?

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Поражала рациональность конструкции и качество изготовления..
Хочу уточнить. Я слышал что передачи в "виллисе" переключались нажатием педали. При оставлении "на первой" (что невозможно было проконтролировать визуально), при попытке водителя завести машину "с ручки", она чувствительно "бодала" шофёра. За что и была прозвана "козлом", ну или "козликом" (любя)...
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 16:04   #131
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
"Вопрос к знатокам". Правда ли что забирая у нас ленд-лизовскую автотехнику, американцы требовали её полной укомплектованности, вплоть до всех до единого ключей зажигания и домкратов. А сами грузили её на корабли, на которых стояли гигантские прессы, которые тут же "давили" эти автомобили, и складывали их в трюмы как металлолом?
Да было такое..отец рассказывал. Машины действительно давили прессом. Что касается комплектации ,то американцы относились к этому формально , и позволяли машины разукомплектовывать , хотя и вроде как был приказ о сдаче всего в комплекте.
Цитата:


Хочу уточнить. Я слышал что передачи в "виллисе" переключались нажатием педали. При оставлении "на первой" (что невозможно было проконтролировать визуально), при попытке водителя завести машину "с ручки", она чувствительно "бодала" шофёра. За что и была прозвана "козлом", ну или "козликом" (любя)...
Я ездил на Виллисе. Обычная 3х ступенчатая коробка , переключаемая рукояткой и раздатка. Практически всё - как на Ниве.
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 16:06   #132
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Скопировали и "Суперкрепость" В-29.. Причём - тупо вплоть до винтика. Попался мне от ТУ-4 радиоприёмник в ремонт. А в нём несколько винтиков в корпусе не хватало. Пытался ввинтить наши - не идут. Посмотрел оригинальные...а резьба то - дюймовая...
Да. Это известный исторический анекдот.

Несколько (два или три) повреждённых над Японией американских бомбардировщиков В-29 "Суперфортресс" были вынуждены приземлиться на нашем Дальнем Востоке. Так как мы были нейтральны к Японии - самолёты были интернированы. Судьба экипажей не известна.

Самолёты были отправлены на изучение. Один - в КБ Туполева.

По приказу Сталина, инженерами туполева были сняты чертежи самолёта "один в один". Ослушаться приказа было делом просто немыслимым.

На все предложения своих конструкторов - улучшить конструкцию самолёта, Туполев отвечал озлоблённым отказом.

А предложений было много. Так кабина пилота имела сферическое остекление, искажавшее вид через него. Было предложено заменить сегменты остекления на плоские, что по расчётам не ухудшало аэродинамику, но... поступил отказ.

Толстая труба, внутри фюзеляжа, по которой хвостовой стрелок мог добраться до кабины пилотов - была малого диаметра. И более-менее упитанный (советский) стрелок рисковал в ней застрять. Предложение - увеличить диаметр трубы, не было принято.

А самое интересное, что один из американских пилотов оставил в кабине свой фотоаппарат "Лейка".
Все изготовленные в последствии нами Ту-4, копии американского В-29, были укомплектованы фотоаппаратом "ФЭД", как известно - копией американской "Лейки". Сегодня нам смешно...
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 18:46   #133
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кстати, американцев, отбомбившихся над Японией, частенько сбивали камчатские зенитчики...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 18:59   #134
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Кстати, американцев, отбомбившихся над Японией, частенько сбивали камчатские зенитчики...
В принципе, это было возможно. Только зачем американцам было лететь "на Север", к Камчатке?
Все базы дальних бомбардировщиков были "на Юге". На островах Сайпан, Тиниан, а в последствии, на Окинаве (после её захвата).

А самолёты авианосного базирования, редко улетали далеко от него.

Может речь идёт о повреждённых машинах, искавших любую "сушу" для приземления (кроме, естественно, Японии и захваченного японцами Китая)?
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 19:42   #135
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По рассказам бывших зенитчиков с Англичанки...
Потом — во времена перестройки — читал чей-то опус... Иногда они летали на север — к каким-то островам — но было это связано то ли с нехваткой горючего, то ли с повреждениями.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 09:12   #136
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старый собак Посмотреть сообщение
Я ездил на Виллисе. Обычная 3х ступенчатая коробка , переключаемая рукояткой и раздатка. Практически всё - как на Ниве.
Ошибочка вышла. Извиняюсь. Это у нашего ГАЗ-67Б было такое прозвище - "Козёл". По тем причинам, о которых я написал выше. Что-то с первой передачей и нейтралкой у него было, и он частенько "бодался" при заводе "с ручки" (что было обычным делом, при состоянии тогдашних аккумуляторов).

"ГАЗ-67Б широко использовался как штабной и разведывательный автомобиль, перевозчик пехоты и раненых, а также как лёгкий артиллеристский тягач.
В Красной армии эти машины назывались «козёл», «козлик», «пигмей», «блоха-воин», ХБВ (хочу быть «Виллисом») и «Иван-Виллис»."
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 10:32   #137
Старый собак
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2013
Старый собак имеет захватывающую ауруСтарый собак имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Ошибочка вышла. Извиняюсь. Это у нашего ГАЗ-67Б было такое прозвище - "Козёл". По тем причинам, о которых я написал выше. Что-то с первой передачей и нейтралкой у него было, и он частенько "бодался" при заводе "с ручки" (что было обычным делом, при состоянии тогдашних аккумуляторов).

"ГАЗ-67Б широко использовался как штабной и разведывательный автомобиль, перевозчик пехоты и раненых, а также как лёгкий артиллеристский тягач.
В Красной армии эти машины назывались «козёл», «козлик», «пигмей», «блоха-воин», ХБВ (хочу быть «Виллисом») и «Иван-Виллис»."
Здесь к сожалению ничего сказать не могу. Машину эту я видел , но в ней ни разу даже не сидел и никаких отзывов водителей о ней не слышал. Иное дело -ГАЗ - 69. Я полагал , что название Козёл от неё пошло..за высокую проходимость..
Старый собак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 08:34   #138
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
В танках оно было даже больше... От 1:8 до 1:10...
Соотношение потерь может и не отражать качество техники и выучку экипажей. Надо, наверное, выборку как то ограничивать (возможно танковыми сражениями). Вот гипотетический пример. У синих 3 плохоньких танка, у зеленых 90 замечательных танков. Но обе стороны имели завались хорорших противотанковых средств. В итоге все танки были подбиты. Соотношение потерь 1:30.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 15:03   #139
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
В танках оно было даже больше... От 1:8 до 1:10...
Соотношение потерь может и не отражать качество техники и выучку экипажей.
Это верно. Более важным фактором тут выступает возможность, скорость, и стоимость производства промышленностью тех же танков, для восполнения потерь на фронте.

Примерно (после 1943-44 года) германская промышленность перестала успевать восполнять количественные потери своих танков. Тогда они попытались усовершенствовать их технически, что бы хоть как-то компенсировать это отставание. Но и так, думается, понятно что это им уже не могло помочь.

Что толку от того что среднестатистический "Тигр", перед своей гибелью, мог уничтожить 10 Т-34 - если потеря всех Т-34 тут же восполнялась, а потеря "Тигра" - нет? Очевидно, что (в этом случае) поражение в войне - просто вопрос времени...
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 09:47   #140
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Довольно странно, что не нашёл в гугле про контактные немецкие магнитные мины.
Но, в моём архиве есть такое фото. Обучение немецких "панцерягеров" постановке мины на броню танка. (это в продолжение темы). Мина тут достаточно хорошо видна.



А то что "панцерягеры" имели железные яйца были настоящими героями, думается вряд-ли у кого то вызывает сомнения. После прикрепления мины надо было дёрнуть шнурок с шариком на конце, находившиеся в рукоятке. Это активировало запал мины. Задержка взрыва была не больше 10 секунд. Их спасало только то что, почти вся энергия шла на формирование кумулятивной струи (в сторону брони).
Железные кресты 1-го класса и рыцарские кресты, были в их "среде" обычными наградами, чаще - посмертно.



(Для примера). Такими вот нарукавными нашивками отмечались уничтоженные вражеские танки. На ч/б фото непонятно, но простой (нитяной) нашивкой отмечался 1 танк, серебрянной - 5, а золотой - 10 (если ошибся - поправьте).

Награды Рейха, тоже отлично видны.

На кармане носили "айзернес кройц" 1-го класса (справа). У левого на кармане - т.н. "орден немецкого креста" (степень непонятна, не виден серебрянный или золотой цвет), тоже достаточно высокая награда. Ленточка в пуговичной петлице - знак награждения "железным крестом" 2-го класса (на мундире его не носили - только в день награждения. Обычай был такой.)

На шее у обоих - "риттер кройц" (рыцарский крест - высшая награда Рейха). Они различались только добавлением к ним "дубовых листьев", "мечей", и "бриллиантов" - как повышающие статус награды, до максимального.
Думается, за четыре уничтоженных танка он бы его не получил. Минимум - за 20 штук. Обычные мужики... Не монстры.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot