Хроника мракобесия

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Смешного мало.

Ой, прости. Со смешаной. Хотя действительно смешной.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

И в церковь ходить никто не заставляет. На футбол ходи.

В банк ходить тоже никто никого не тянет. Однако ты весь растревоженный, что ростовщики кровососы

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ой, прости. Со смешаной. Хотя действительно смешной.

Когда я сам вёл бухучёт в фирме, мне попалась российская бух программа. Вот там налогов было всяких о которых я понятия не имел. В Эстонии налогов-то мало по количеству наименований. Раньше было больше, но потом их объединили в одну почти кучу. Вот только суть их взимания постоянно мняется. Вернее сказать ежегодно. По отраслям и по методам вычетов. Карочи бухгалтер должен ежегодно на курсы ходить по вниканию в налоговую путаницу. Вот именно это меня и отвадило самому там ковыряться. Кроме того фирма "поднялась" народу стало много и просто не успевал.

Сообщение от Дафна Дюморье

В банк ходить тоже никто никого не тянет. Однако ты весь растревоженный, что ростовщики кровососы

Юридические лица вот именно у нас в банк заставляют. И физическим тоже невозможно оплачивать коммунальные расходы например. Просто некуда кэш приносить.
Так что ты тут неправа.
А метод загона в кредитные истории я описываю почти с самого появления на форуме.
Но до вас или не доходит или вы меня просто троллите.

[УмНик]

Сообщение от pois

И в церковь ходить никто не заставляет. На футбол ходи.

Золотые слова!)

[t_d_]

Сообщение от pois

Или банк=церковь?
Только какому богу молимся?

Шикарный вопрос!!!

При этом - если Господь всемогущий, то не понятно зачем ему деньги? Или молимся не ему, а церкви?

Сообщение от pois

в иконе есть божественная сила за неё и платят.

Убил...

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…» (Исх. 20:4-5)

Пойс, то что ты пишешь - это язычество.

[Fatima]

Сообщение от t_d_

если Господь всемогущий, то не понятно зачем ему деньги

А зачем дипломату приличная одежда, машина и прочее? Хороший дипломат переговоры может вести и на улице.
Пока есть спрос, будет предложение. Пока есть люди, которым требуется общение с Богом, будут церкви и священники, свечи и иконы.

Православная церковь это отдельное государство со своими доходами и расходами.
Мы же обеспечиваем своих президентов до конца их жизни (причем всех), огромное количество чиновников ничего не производящих и не ропщем

[t_d_]

Сообщение от Fatima

Православная церковь это отдельное государство со своими доходами и расходами.
Мы же обеспечиваем своих президентов до конца их жизни (причем всех), огромное количество чиновников ничего не производящих и не ропщем

Здорово, но чиновники работают по найму общества. Это государственный наемный работник. И он таки-производит, выполняет определенные функции. Административная деятельность - это не материальное, но производство. И по сути - мы их наняли, все мы. И на их содержание идут наши налоги. Они занимаются функциями за которые им платят и которые у них заказали.

Вопрос - если функции церкви кто-то для себя заказал и считает их для себя необходимыми (что совершенно не подлежит сомнению) - то разумно, что этот кто-то и должен за их работу платить. Разве нет? НО - с чего вдруг за это платит общество в целом?

Сообщение от Fatima

А зачем дипломату приличная одежда, машина и прочее? Хороший дипломат переговоры может вести и на улице.
Пока есть спрос, будет предложение. Пока есть люди, которым требуется общение с Богом, будут церкви и священники, свечи и иконы.

Стоп-стоп-стоп... Дипломату? Да - это человек. Священнослужителю - да, возможно. Он тоже человек. Но при чем тут Господь?
Так и скажите - хотим денег для священников. Зачем верой-то прикрываться? Богу деньги не нужны, он и так все может.

[Fatima]

Сообщение от t_d_

чего вдруг за это платит общество

общество платит за все, что ему необходимо. Платит зарплату президенту, депутату,дипломату, директору предприятия, начальнику, кассиру в общественном туалете....
Церковь это дом Бога, куда каждому дверь открыта и для верующих очень важно чтоб в этом доме было красиво (что требует средств). Священнослужитель для верующих это посредник между ним и Богом и это гораздо важнее депутата и президента. Бог дал жизнь, ребенка, здоровье и в его силах это отнять. Ну как то так я это понимаю.
У меня очень верующая свекровь если что

[pois]

Сообщение от Fatima

Священнослужитель для верующих это посредник между ним и Богом и это гораздо важнее депутата и президента. Бог дал жизнь, ребенка, здоровье и в его силах это отнять. Ну как то так я это понимаю.
У меня очень верующая свекровь если что

Он ещё и психотерапевт и наставник.
Для аналогий можно взять футбол. Там тоже люди платят деньги, а футболисты имеют самые большие зарплаты. И фанаты точно так же дерутся.
Но футбол почему-то обходят критиканы стороной.
А почему?
Я считаю, что это всё звенья всё той же русофобии и ничего более.
Почему? А патамушта критикуется именно и только православие. И из православия (заметили?) только РПЦ.

[УмНик]

Сообщение от pois

Он ещё и психотерапевт и наставник.
Для аналогий можно взять футбол. Там тоже люди платят деньги, а футболисты имеют самые большие зарплаты. И фанаты точно так же дерутся.
Но футбол почему-то обходят критиканы стороной.
А почему?
Я считаю, что это всё звенья всё той же русофобии и ничего более.
Почему? А патамушта критикуется именно и только православие. И из православия (заметили?) только РПЦ.

Критикуют то, с чем ближе всего сталкиваются. Ты можешь критиковать буддизм. Но ведь вначале нужно будет вникнуть в то, что и как там обстоит. Иначе не будет объекта для критики.

[t_d_]

Сообщение от Fatima

для верующих это посредник между ним и Богом и это гораздо важнее депутата и президента.

Ну и славно! И пусть он (верующий) ему и платит. Только и всего. Остальные-то тут при чем?

[t_d_]

Сообщение от pois

А патамушта критикуется именно и только православие. И из православия (заметили?) только РПЦ.

Не лукавь!!! Не Православие, а именно РПЦ! И именно за её НЕ религиозную деятельность в первую очередь. Религия не имеет права лезть в политику в светском государстве. И не должна иметь преференций перед другими.

[Fatima]

Сообщение от t_d_

пусть он (верующий) ему и платит

А разве церкви платит государство?

[pois]

Сообщение от Fatima

А разве церкви платит государство?

А это неважно. Играют на низменных чувствах неверующих, на зависти в данном случае и на том что "мы их кормим". Помнишь как СССР разваливали? Старое но грозное оружие.

[t_d_]

Сообщение от Fatima

А разве церкви платит государство?

Вот прям на вскидку, скажу честно ссылки глубоко не капал:

РПЦ получит 1 млрд 758 млн руб. из федерального бюджета в 2014-2015гг.


18.11.2013, Москва 20:50:03 Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам.

Еще 50 млн руб. будет выделено из бюджета на реставрацию Николаевского женского епархиального монастыря в Тверской области и 25 млн руб. - на завершение работ по реставрации Тульского кремля.

Нажмите для просмотра целиком

Также в одобренных поправках предусматривается выделение 2,1 млрд руб. на центры временного содержания иностранных граждан. При рассмотрении законопроекта нижней палатой в первом чтении эти средства предлагалось предусмотреть во время подготовки поправок.

Согласно поправкам, внесенным в проект закона, за счет перераспределения бюджетных ассигнований более 12 млрд руб. направляется в 2014г. на дошкольное образование и строительство детских садов. Эти средства предусматриваются по трем основным направлениям: это те деньги, которые остаются в регионах по итогам исполнения бюджета за предыдущий год, еще 10 млрд руб. регионы получат в рамках рассматриваемого бюджета и средства, в которых будут нуждаться регионы по мере исполнения бюджета 2014г.

На социальное развитие села дополнительно направляется в 2014г. 2,3 млрд руб. В 2014г. на физкультурно-оздоровительные комплексы выделяется 1,2 млрд руб., на реконструкцию спортзалов в сельских школах - 1,8 млрд руб.

На субсидии для приобретения жилья детям-сиротам будет дополнительно направлено 300 млн руб., на субсидии общественным организациям инвалидов - 165 млн руб. Как упоминалось ранее, 250 млн руб. предлагается выделить в 2014г. на разработку защиты системы ЕГЭ от "взломов". Российский научный фонд в 2014г. получит 11 млрд 396 млн руб. в качестве имущественного взноса.

Законопроект будет рассмотрен во втором чтении на пленарном заседании 19 ноября 2013г.


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml

Расследование РБК: на что живет церковь
http://www.rbc.ru/investigation/soci...7947ecbff1473d

В безвозмездное пользование РПЦ получила порядка 165 объектов, а в собственность — около 100, следует из данных на сайте Росимущества. «Ничего удивительного, — объясняет Аноприенко. — Церковь выбирает безвозмездное пользование, поскольку в этом случае может пользоваться государственным финансированием и рассчитывать на субсидии на восстановление и содержание храмов от властей. Если имущество будет в собственности, вся ответственность ляжет на РПЦ».

Сообщение от pois

А это неважно. Играют на низменных чувствах неверующих, на зависти в данном случае и на том что "мы их кормим".

Стоп - стоп - стоп... А залезать в чужой карман это чувства высокие? Или типа "смотря кто и к кому лезет"? Так что ли?

[pois]

Криминала не вижу. Неплохо бы привести сколько госуджарство выделило мусульманам, иудеям и буддистам.
Возможно, что всем давали "на поддержание", как и на культурные мероприятия типа народных танцев.
Потом на церковь при царе были возложены ныне государственные функции ЗАГСа. И сейчас содержание иностранных граждан и дома призрения. Государство же ранее развалило все те сооружения, которые теперь скорее вынуждено передавать церкви в разграбленном состоянии. Или в аренду или в собственность. Когда как. В моём родном селе передали церковь без крыши и окон-дверей всю облупленную, на которой деревья толще моей ноги росли на фронтонах.
Вот фото из Гуугл
Едва нашёлся монах, которому разрешили играть роль священника, да плюс местные активисты. Сейчас храм немного оживили. https://www.google.ee/maps/place/%D0...741081!6m1!1e1 И это всё он делал своими руками. Лазал по крыше итд. Народ помогал вяло. Прямо скажу.
Какие там крутые тачки. В последнюю поездку я в церковь не попал. Он службу вёл в другом селе.
Побелили по чём попало по кирпичам и частично оставшейся штукатурке.

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

В безвозмездное пользование РПЦ получила порядка 165 объектов, а в собственность — около 100, следует из данных на сайте Росимущества.

Еще и Исакиевский собор планируется передать РПЦ (((( Жаль

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Еще и Исакиевский собор

Да...

В воскресенье, 22 января, в Исаакиевском соборе начали сбор подписей за сохранение музейного статуса. Собирают подписи и в интернете — петицию на сайте Change.org подписали почти 200 тыс. человек.

Губернатор Георгий Полтавченко 10 января официально объявил, что Исаакиевский собор будет передан Русской православной церкви. В конце минувшей недели стало известно, что законность передачи храма РПЦ рассмотрит Василеостровский районный суд.

На Марсовом поле 28 января все-таки проведут митинг против передачи Исаакиевского собора РПЦ, несмотря не запрет Смольного. Протестную акцию устроят в формате гайд-парка.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Еще и Исакиевский собор планируется передать РПЦ (((( Жаль

Мне, вроде бы тоже жаль. Хотя бы потому, что попадьё зажралось.
Но с другой стороны - много ли музеев находятся в нормальном состоянии? Наука и искусство тоже не спешат навести там порядок. Капитализм, сложно найти людей, способных работать без прибыли, зато масса тех, кто любит попилить бюджет, а отсюда и разваливающиеся музеи и престарелая наука.
Я не против, но и не за. Попам не доверяю так же, как деятелям искусства и науки, увы.

Сообщение от t_d_

На Марсовом поле 28 января все-таки проведут митинг против передачи Исаакиевского собора РПЦ, несмотря не запрет Смольного. Протестную акцию устроят в формате гайд-парка.

Боюсь, что это не правильный ход. Не нравятся мне эти майданы, бездумно протестующие абы за шо.

[t_d_]

Сообщение от pois

Криминала не вижу. Неплохо бы привести сколько госуджарство выделило мусульманам, иудеям и буддистам.
Возможно, что всем давали "на поддержание", как и на культурные мероприятия типа народных танцев.

Мусульманам давало. Сколько не искал, но то, что есть выделения на мечети из различных бюджетов - да есть. Хотя у них по садака, как слышал, это не очень-то и принято.

в постперестроечные годы в Татарстане появилось более полутора тысяч новых мечетей. Правда, даже по пятницам они остаются полупустыми. Истинные верующие горько шутят, что это «из-за того, что построены либо на бюджетные средства, либо на ворованные». А правоверный признает только садака.

С буддистами - ну если и перепадало что-то - то это найти проблематично - в Москве, например должен быть первый:

В районе Отрадное возведены храмы основных религий России. Здесь есть православная церковь, мусульманская мечеть, синагога, а теперь планируется возвести первый буддийский храм в Москве. На самом деле это будет настоящий комплекс, против которого, к сожалению, выступали некоторые представители православных общин. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/238599/pervyiy-...-hram-v-moskve

Однако Лужков в 2006 году выделил на ступу 40 тыс. руб.

Сообщение от pois

Потом на церковь при царе были возложены ныне государственные функции ЗАГСа.

При царе - была монархия с государственной религией! У нас государство - светское.

Сообщение от pois

Государство же ранее развалило все те сооружения, которые теперь скорее вынуждено передавать церкви в разграбленном состоянии.

Давай попытаемся быть честными... "Государство развалило"... Что "оно" развалило? То, что является реальными архитектурными памятниками - государство содержало и реставрировало так, как и не снилось! Многое из того, что сейчас можно видеть - заслуга огромного труда реставраторов.
Да, много церковных зданий было порушено (и не только церковных) в эпоху "Сталинского модерна". Но далеко не факт, что все из них представляли архитектурную ценность (но многие, повторю).
А что же касается "гонений" и разрушения церковных зданий в приходах описанных тобой - так тут государство не при делах... Если "на пальцах" - они сами развалились от ветхости. А если подробнее - все вполне просто - с определенного момента государство перестало "кормить" церковь. Просто перестало кормить и все... все рухнуло само по себе. Просто было сказано - платите налоги как все, и обеспечиваете себя сами. И все "верующие" вдруг куда-то делись. А те оставшиеся "полторы старушки" содержать батюшку и его семейство попросту не могли. Приходы закрывались, а здания начинали пустовать либо передавались под другие культурные учреждения. Чаще видел или клуб или школу.
Т.е. - по сути, никакого особого "богоборчества" не применялось. Просто предложили самим платить за свой обед, только и всего.
Ну и разумеется, как в любом деле есть подвижники (честь им и хвала), как тот, описываемый тобой батюшка. Лично знаю не одного такого человека. Да только... Ай, ладно, не хочу о грустном...