Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 29.09.2011, 21:10   #1
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию Уважение к нации

Вот давно хотела завести разговор, решилась.
Почему перестают уважать ту или иную нацию?
Как так получается, что римская империя начинает ассоциироваться с мужеложством и сбрасыванием детей, которые родились больными, в пропасти?
Как случается, что рыцари-тевтонцы превращаются в нацию нацистов, ССовцев, зачинщиков геноцида, второй мировой войны, громко пукающими в общественных местах?
Как утончённые французы становятся стяжателями и лягушатниками?
А американцы - гамбург-менами, тупыми , ну тупымииии и жирными?
Узбеки - грязными гастарбайтерами. Армяне - урюками...
Как это происходит и как вернуть нации уважение остальных народов?
Почему европейцы относятся к русским как к нуворишам? Так и вижу, великосветский раут. Приглашены тётушка Швеция, фрау Германия, сеньорита Испания, прекрасные семейства с фамилией Европа и нувориш-Россия.
И пока этот нувориш-подкидыш, которого долгое время пихали по приёмным семьям, где прививали любовь ко всему татаро-монгольскому, потом французскому, потом немецкому, потом американскому(пахнущему кока-колой, бабл гамом и гамбургерами) заходит в гостиную все перешёптываются. "Аххх, это моветон!!""Да что с России взять?"
И лишь когда на всё это чопорное собрание нападает разбойничья шайка, только тогда начинает играть привитая за столетия "удочерения" смелость, бесстрашие и возникает уважение у почтенного собрания , основанное на страхе к такой странной выскочке-России.
Или уважение так и не возникает? А возникает мысль:"какая-то шальная это Россия, так что улыбаемся и машем"
Как понять, когда уважение к нации (не обязательно к России) просто невозможно восстановить. А может возможно, но мы не знаем как?
ПС: Возможно и про меня испанец создаст тему : что я такое. Препарируйте)))
Но поговорить хочу..
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 21:40   #2
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
ПС: Возможно и про меня испанец создаст тему : что я такое. Препарируйте)))
сегодня говорим ю-тубами)
короткий клип на тему как научиться передергивать
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 22:18   #3
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Почему перестают уважать ту или иную нацию?
Назови мне хоть одну нацию к которой относятся с трепетным почитанием? Нет-нет, не терпимо и уважительно, а именно так - ах, какие они там все лапочки. Навряд ли такая найдется поскольку ксенофобия (в смысле - боязнь чужого) свойственна любому человеку в той или иной степени. Если человек хочет гордится своей нацией он должен себя убедить, что она лучшая. А значит другие - хуже. Логика на уровне детского сада, но это есть в человеческой душе.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 22:27   #4
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Назови мне хоть одну нацию к которой относятся с трепетным почитанием?
Нуу, вряд ли есть такие. Может австралийцы? М? Бывшие каторжники, но сейчас вполне прекрасная нация. Выросшая в развитии, несмотря ни на что
Но мой вопрос не в том, чо уважать, а что случилось и как исправить?
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 22:34   #5
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Но мой вопрос не в том, чо уважать, а что случилось и как исправить?
А с какой стати им нас уважать? Они такие же люди как мы, незнакомое им непонятно, чужое пугает, иной менталитет они не готовы принять. Другое дело, что, например, для немца в сравнении с англичанами мы находимся в явном проигрыше. Но это, как мне кажется, наследие борьбы идеологий XX века и пока живы люди, выросшие в то время, преодоление это будет идти крайне медленно.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 22:36   #6
Леман
наглая рожа.
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 2,807
Леман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Назови мне хоть одну нацию к которой относятся с трепетным почитанием?
Леман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 22:38   #7
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
им нас
У меня наверное плохо с коммуникацией.
Я хотела поговорить не про НИХ и НАС , а про нации в целом. Как сделать так, чтобы мы уважали немцев, англичане-американцев, арабы-израильтян..Как-то так. Но видимо я косноязычна настолько, что тема заранее провальна
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 22:42   #8
Леман
наглая рожа.
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 2,807
Леман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутациюЛеман имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Но видимо я косноязычна настолько, что тема заранее провальна
Отнюдь. Просто то, что ты предлагаешь из области фантастики. И начало это берёт с тех пор как наш предок понял шо палкой можно не только корень выкопать абы сьесть его, а и огреть этой палкой другого выкопавшего корень и забрать его (корень) себе. Зачем работать если можно силой отобрать?
Леман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 22:53   #9
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Я хотела поговорить не про НИХ и НАС , а про нации в целом. Как сделать так, чтобы мы уважали немцев, англичане-американцев, арабы-израильтян..
Отношения между нациями, по своей сути, мало чем отличаются от отношений с соседями по подъезду. Наверняка, у тебя есть соседи, которых ты почитаешь и которых ненавидишь. Да и тебя из них кто-то уважает, а кто-то совсем наоборот. Если ты сможешь придумать как сделать так, чтобы все друг друга в твоем подъезде уважали, то это будет первый шаг к взаимному уважению в мире. По крайней мере мне так кажется.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 23:48   #10
ALex
Постоянный участник
 
Аватар для ALex
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
ALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущее
По умолчанию

Aliens, это из серии как сделать мир во всем мире
Во-первых, что есть нация?
Во-вторых, уважал кто? Все другие нации? То, что это нереально совершенно очевидно, да и надо ли это?
Есть просто нации, которые другим особо не "мешают", живут себе в малочисленном количестве
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
ALex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 00:46   #11
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Пиндосы, макаронники, лягушатники, бульбаши, жиды, кацапы, черномазые, косоглазые....для любой нации найдётся словечко и думаю, в любом языке.
А уважать будут, когда изменятся люди....т.е. никогда в худшем случае и очень нескоро в лучшем.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 00:52   #12
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
никогда в худшем случае и очень нескоро в лучшем.
Верно. На Востоке, например, я имею в виду, на очень дальнем от нас Востоке, в Японии и в Китае, к корейцам относятся примерно так же, как во многих европейских странах - к евреям. Так уж у них исторически сложилось...
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 03:04   #13
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
римская империя начинает ассоциироваться с мужеложством и сбрасыванием детей, которые родились больными, в пропасти
Да? А у меня Древние Афины с первым и Спарта со вторым...
...впрочем, они были частью Римской империи впоследствии.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 03:24   #14
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Как сделать так, чтобы мы уважали немцев, англичане-американцев, арабы-израильтян..Как-то так.
Ну, в общем-то, тебе, Aliens, уже ответили - для этого должен измениться способ существования человечества. К конфликтам приводит разделение. Любое разделение. Наример, на "я" и "он", "мы" и "они"...
Что такое нации? - спросил ALex.
А это всё ярлыки! (Привет, Мела)
Чем американец отличается от немца или русского внутри? Ничем.
Чем Россия отличается от Украины, Белоруссии, Польши или Германии? Но нас всегда приучали - "Ах, дым отечества", "Ох, русские берёзки"... Вот, представьте - какой-нибудь карбышев-космодемьянский-джугашвили попадает в плен к немцам, его увозят из страны, он тоскует по родине, ему говорят, что везут посмотреть на его страну к границе... Стоит наш герой, тоскует-умиляется - "Ах, вон русские берёзки! Ох, вот, она моя родная земля!.." Тут подходят к нему и говорят, что километров на сто пятьдесят ошиблись, и граница находится ещё... хрен знает, где. И что дальше делать с теми умилениями?

Получается - организмы одинаковые, земли одинаковые, солнце греет одно на всех.
Обидно, слушай. Да?..
Вот, и получается, что для того, чтобы чувствовать себя получше-повыше, надо надавать соседям ярлыков по-обидней и по-унизительней. Всё это результат пропаганды, которой не десять лет и не семьдесят, а длится она уже немало тысячелетий, иначе народ на войны не взбаламутить.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 04:54   #15
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Как понять, когда уважение к нации (не обязательно к России) просто невозможно восстановить. А может возможно, но мы не знаем как?
Для начала углубиться в историю, чтобы понять, почему отношения между некоторыми нациями традиционно натянутые.
Дальше - учесть целенаправленное воздействие на умы (информационные войны), одной из задач которых может быть сеяние раздора между народами.
Думаю, что бывают ситуации, когда уважение одной нации к другой восстановить невозможно. Например, когда их геополитические интересы постоянно сталкиваются. Но даже в этом случае можно попробовать установить отношения которые будут характеризоваться не понятиями "люблю и уважаю", а понятиями "смирился и терплю".
Худой мир лучше доброй ссоры.

P.S. Когда понимаешь, что все не обязаны любить всех, становится гораздо легче.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Чем американец отличается от немца или русского внутри? Ничем.
Если брать новорожденного американца и новорожденного русского, то да, ничем. А если говорить о взрослом человеке, воспитанном в определенных культурных традициях (традициях своего народа) - то разница огромная.
Одинаковыми люди будут только тогда, когда новорожденных младенцев будут отбирать у матерей и воспитывать в одном вненациональном интернате.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Получается - организмы одинаковые, земли одинаковые, солнце греет одно на всех.
Как-то ты все к физиологии свел. А ведь в человеке очень сильна социальная составляющая.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 06:17   #16
funnyego
Постоянный участник
 
Аватар для funnyego
 
Регистрация: 17.05.2011
funnyego отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
в Японии и в Китае, к корейцам относятся примерно так же, как во многих европейских странах - к евреям. Так уж у них исторически сложилось...
А как сами японцы и китайцы относятся друг к другу ... с презрением? ) - и тоже так сложилось исторически...
funnyego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 06:42   #17
funnyego
Постоянный участник
 
Аватар для funnyego
 
Регистрация: 17.05.2011
funnyego отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Может австралийцы? М? Бывшие каторжники, но сейчас вполне прекрасная нация. Выросшая в развитии, несмотря ни на что
Австралия - это мульнациональный котел Но первой провозгласила мультикультурализм Канада. Только в конце 60-ых годов (а точнее в 1970 было принято) Австралия отказалась от политики "Белой Австралии" в связи с потоком азиатов - нужны были трудовые ресурсы. Но до этого неофициально и другим "белым" было несладко. Русским второй волны, белогвардейцы, бежавшие до революции в Китай, Харбин, тоже было трудно - они старались поскорее ассимилироваться, дети отстаивали себя в драках...
Сейчас, конечно, все по-другому.

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
И лишь когда на всё это чопорное собрание нападает разбойничья шайка, только тогда начинает играть привитая за столетия "удочерения" смелость, бесстрашие и возникает уважение у почтенного собрания , основанное на страхе к такой странной выскочке-России.
Или уважение так и не возникает? А возникает мысль:"какая-то шальная это Россия, так что улыбаемся и машем"
Ну не все так плохо. А вклад в мировую культуру? - невозможно отрицать. И нормальные люди, не примитивно-тупо мыслящие, это понимают.

И так же в отношении любой другой нации должно быть (в идеале, конечно ), каждая достойна уважения в чем-то...
Что всех объединяет - так это стремление к прекрасному, это уж точно почти по-Достоевскому...
Ну и в целом, немного самоиронии и здорового юмора - и будет людям мир и счастье на земле )
funnyego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 07:51   #18
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Такая же фигня, как и в религии. Христиане считают своего бога самым правильным, иудеи своего и т.д.
Так же и с нациями - пропаганда и намеренное разделение.
Есть два пути повысить самооценку - либо действительно становишься более умелым, грамотным и т.д. Либо унижаешь других и в собственных глазах становишься гораздо значительней. Второй путь гораздо менее энергозатратный )))
А всё это ради собственной важности, власти, денег.
На мой взгляд, это искусственное разделение, поддерживаемое СМИ вместе с политиками.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 08:51   #19
Одинн
Что было-то прошло
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Из воспоминаний русского офицера, одного из участников белого движения - просто перечитывал воспоминания предков - наткнулся случайно)

Помню, однажды, во время мировой войны, на одном из биваков в Восточной Пруссии я услышал разговор из соседней солдатской палатки. Говорил унтер-офицер, степенно выкладывая слушателям свои впечатления о Германии и немецкой культуре: "Одна только вера нас и спасает... А коли ежели посмотреть и сравнить ихний народ и наш народ - так наш народ одна сволочь..."
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 08:58   #20
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Испанец Посмотреть сообщение
наш народ одна сволочь...
Хамадема, блин!
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot