Украина, развитие ситуации

[Островок]

Сообщение от Ramaz

но тут появляется дяденька и начинает открывать ребенку глаза на то что дедушка у тебя в прошлом тиран, а у бабушки руки по локти в крови, папа твой столько людей расстрелял итд...

Если бы тот дядя историю своей нации знал и понимал, то не глаза бы открывал, а объяснил, отчего, почему и для чего такая история. Все то же самое, но взгляд сбоку. И это было бы воспитание любви к Родине, патриотизм - только часть её.

[Фантом]

Сообщение от Че

бибики чтобы покатацца - 50% импорта
вино, сыр и дрянные яблоки и хорошая селедка - 13,46%
каучук и иже с ним, 16,74%, это серьезно.
всякие шмотки - 5,6%
металлопрокат, серьезно но не фатально - 5,71%

Отличная таблица. Спасибо Че.
Только там, где "бибики" есть ещё и "оборудование", а это весьма широкое понятие.

Сообщение от Че

вино, сыр и дрянные яблоки и хорошая селедка

Там тоже приписочка - "продовольственные товары, с/х сырьё". И тоже достойная внимания...
И, по сути... Лично я не вижу вокруг почти НИЧЕГО отечественного. Может, правда, не туда смотрю...


И, блин, "Остапа понесло" и снова "не в ту степь" и не в той теме.
Это я о себе.

[Че]

Сообщение от Ramaz

а то с твоих слов, у нас все отсталое, все самое плохое, ни каких героев не было, да и вообще даже то что сейчас хорошее происходит это наверняка гадость о которой нам не говорят и об этом нам придётся сильно пожалеть и каяться в бедующем

В связи с этим возникает вопрос - а кто для Пойса герой? Украина со своим главным героем определилась, это мы знаем, а вот Россия новых героев не имеет.

Кто новый герой, Пойс?

Хочу его изучить и попытаться пополнить тему "Совок"

[t_d_]

Сообщение от Ramaz

но тут появляется дяденька и начинает открывать ребенку глаза на то что дедушка у тебя в прошлом тиран, а у бабушки руки по локти в крови, папа твой столько людей расстрелял итд...
Вот какое отношение у ребенка будет к своей семье и роду ???

Джучи, Чагатай, Угэдэй и Толуй гордились. А сейчас целые роды гордятся, что они потомки чингизидов.

[Ramaz]

Сообщение от Танцующая

а так вырастит нормальный счастливый тиран с руками по локоть в крови. Прэлэстно....

Ну вот от того что ты только потом узнала что Беломорканал строили не только комсомольцы, неужели ты стала хуже

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Фантом

Только там, где "бибики" есть ещё и "оборудование", а это весьма широкое понятие.

Машины, оборудование, транспортные средства 50,56%

легковые автомобили $18.7 млрд, электронные компоненты и аппаратура для радио, телевидения и связи $18.2 млрд, электрооборудование $11 млрд, оборудование для добычи полезных ископаемых и строительства $6.3 млрд, летательные аппараты $5.8 млрд, оборудование для сельского хозяйства $5.6 млрд.

значит бибики - 28,5% от 50,56%. Или 14,4% от общего количества импорта.

[Че]

Сообщение от Фантом

Лично я не вижу вокруг почти НИЧЕГО отечественного. Может, правда, не туда смотрю...

Тема очень даже та, поскольку Украина цэ Россия. Фактически невозможно, до сих пор, рассматривать их отдельно. Это только лисичка из сказочки могла сказать "нате собаки, ешьте мой хвост", а Россия не лисичка, хвост свой не отдаст.

По поводу товаров:

За последние чуть больше двух месяцев в России реализованы 45 крупных импортозамещающих проектов:
производств, заводов, фабрик в различных отраслях Народного Хозяйства.

Нажмите для просмотра целиком

Август 2015 года - 4 проекта.
1. Сельское хозяйство.
http://sdelanounas.ru/blogs/65835/
Новая дождевальная машина представлена учеными Волжского НИИ гидротехники и мелиорации.
***
2. Челябинский завод «Уралэлемент» наладил выпуск батарей к торпедам вместо украинских.
http://sdelanounas.ru/blogs/65907/
Челябинский завод «Уралэлемент» наладил производство ампульных серебряно-цинковых батарей БОД А-187 к торпедам, ранее выпускавшихся на Украине. Об этом сообщил 4 августа корр. ТАСС директор предприятия Владимир Черепанов.
Как уточнил собеседник агентства, ранее батареи для торпед, которыми вооружены корабли и подводные лодки ВМФ России, выпускала компания «Луганские аккумуляторы».
***
3. «Газпром нефть» получила первую опытную партию игольчатого кокса на Омском НПЗ.
http://sdelanounas.ru/blogs/65938/
Омский НПЗ «Газпром нефти» получил первую опытную партию игольчатого кокса, который в настоящее время не производится в России. Программа выпуска новой продукции разработана «Газпром нефтью» совместно со специалистами Уфимского государственного нефтяного технического университета.
Игольчатый кокс — дорогостоящий высокоструктурированный углеродный продукт с низким содержанием металлов и серы, используемый для изготовления графитизированных электродов. Благодаря своим качествам игольчатый кокс используется для изготовления электродов с низким электрическим сопротивлением и коэффициентом термического расширения. Он применяется в металлургической, а также атомной, химической и космической промышленности. Ранее выпуск таких электродов был возможен только из импортируемого сырья.
***
4. Уральские промышленники успешно испытали импортозамещающее оборудование для буровых установок.
http://sdelanounas.ru/blogs/65926/
Уральские промышленники изобрели и провели успешные эксплуатационные испытания импортозамещающих систем верхнего привода (СВП 320 ЭЧР) для буровых установок. Оборудование, сконструированное «Уралмаш НГО Холдинг», было испытано на Омбинском месторождении в ХМАО, где с его помощью пробурили три скважины общей глубиной 11 километров.

Все я, понятно, копировать не стал, даже под спойлер. Но уже из этого примера видно, почему наших товаров не видно. Игольчатый кокс в супермаркете на полочку не выложишь.

Дела наши неплохи по очень простой причине - в девяностые была разрушена только финансовая система, считалось что остальное развалится само. Но не успело, всей власти Ельцина было восемь лет, да и шизомдов стремящихся порушить заводы в России сроду не водилось. Украв завод, новый русский его берег.

Поэтому Путин так легко страну восстановил. И начал он, как и водится, с тяжелой промышленности а не с ширпотреба. Покупать в Китае полиэстеровые трусики вполне православно.

[Ramaz]

Сообщение от Фантом

Яздесь уже выкладывал пару обзорных статей про их войну. Может тебе будет интересно. Т.к. сведения мои достаточно верные.

Уберу потом.

Про Дьенбьенфу.

И про падение Сайгона. Там частично и про Дананг есть.

Это круто, осталось только вьетнамский выучить все, прекращаю с темой не по теме...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Че

Покупать в Китае полиэстеровые трусики вполне православно.

И в Пакистане с Индией ситец с сатином даже с доставкой дешевле, чем в Иваново ткать.

[Че]

Если в Иваново прогнать с фабрики всех племянничков хозяина, их ситец будет вполне конкурентоспособен.
Зря Путин дает коммерсантам дотации. Им нужно дать хороших комиссаров.

[oleg]

Сообщение от Фантом

Насколько советский народ был далёк от реальных геополитических планов своего правительства, ровно настолько мы сейчас далеки от планов нашего. В СССР всё "кричало" о показном миролюбии и главным лозунгом был - "Миру-мир!". И народ в это верил. А на деле, СССР только и делал что разжигал и поддерживал всяческие локальные конфликты.

Замени в своей фразе слово СССР на США и ничего не изменится
Это не проблема какого то "изма" это имперское мышление которое определяется географией страны и ее многонациональным составом. Другое дело что имперское мышление у нас прорезалось, а экономическая база этому мышлению не соответствует. Но все равно это не повод от него отказыватся, так как с идеологией как с одеждой: то что на тебя сшито то и надо носить. Чужая одежка, даже самая хорошая все равно будет мешком висеть.

Сообщение от Фантом

В девяностые она нам (читай олигархам) была вовсе не нужна и находилась в полном забытьи. И никто, прошу заметить, на нас не напал и "холодной войны" не объявлял. А всё потому что олигархи и сами воровали и делились наворованным с Западом.

то есть мы в 90-е были колонией. А сейчас нас пытаются загнобить потому что колоний быть надоело?
Ну а мож и правда нам лучше было бы оставатся в свинарнике колонией? Тогда б и свобода предпринимательности (для идейно выдержанных) была бы и свобода слова (опять же для тех кто в струе) и тд ип

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Че

Если в Иваново прогнать с фабрики всех племянничков хозяина, их ситец будет вполне конкурентоспособен.

Не будет. В России конкурентноспособен только лен.

[ADv]

Сообщение от Фантом

Объяснил на примерах что, по крайней мере до 1973 года, США не вели не справедливых и захватнических войн.

Сообщение от Вега

Это твоё изменившееся мнение. Моё - захват начался с убийства индейцев. И понеслась.

Ага, и несколько сот тысяч мирных японцев они убили справедливо и Японию не оккупировали. Как, впрочем и Европа не оккупирована ими до сих пор. Фантом, я прекрасно понимаю, что ты пытаешь объяснить действия США с точки зрения самих США, которые даже Хиросиму и Нагасаки рассматривают как гуманитарное(!) действие. Но, увы, эти оправдания лишь оправдания одной из сторон. Точно так же можно назвать и Вьетнам, и Корею освободительной и справедливой войной со стороны СССР, если встать не на точку зрения идеологии США. Согласен?

[Че]

СССР нужен был мир и России нужен мир.
Разница в том, что СССР нужен был мир везде,а России - весь.

[Инна]

Сообщение от oleg

Коммунистические перевороты в странах тоже позволяли привести к власти "ручное" правительство. В чем же тогда разница для страны которая попала в жернова демократии или коммунизма? Видимо как и в случае с насильником: "расслабится и попытаться получить удовольствие от процесса".

Понравилось, как выразился Демура на эту тему)
"После нашего вмешательства получается "Северная Корея", а после вмешательства США - Южная")) Имея в виду уровень экономики)

Че, ты просто не в теме и рассуждаешь поверхностно.

[oleg]

Сообщение от Инна

после вмешательства США - Южная

Скажи это в Иране и Ливии. Или в южной америке а любой стране где существуют наркокартели.
Ну и например: какой стране США увеличили ее территорию после своего вмешательства? СССР прирезало земли Польше, Литве, Украине. Сравни что оставило СССР после себя в Афгане и что оставит США?
В принципе нет стран злодеев и стран ангелов. Все преследуют свои интересы, но все же интересы США более шкурные чем интересы СССР и России. ИМХО.

[Че]

Когда я углупляюсь в тему получается еще хуже

[Маргарита]

Десять мгновений дружбы

1. Вы с детства нормально общаетесь, пьете водку под борщ, вспоминаете молодость и травите анекдоты про москалей. В ваших взглядах на жизнь есть определенные различия, но вы же интеллигентные люди и каждый из вас имеет право на свое мнение. Вы считаете вашего друга честным, порядочным человеком и он отвечает вам взаимностью.

Нажмите для просмотра целиком

2. Он впервые побывал с автобусной экскурсией за границей. Потрясен дорогами и сытым видом тамошних пенсионеров. Все время показывает фотографии, где он сфотографирован возле памятных мест. Зайти внутрь ему времени не хватило. "Так жить нельзя", - задумчиво повторяет он, глядя на колдобину в асфальте, оставшуюся со времен Брежнева.

3. Он оштрафован за превышение скорости, но, отделавшись взяткой значительно меньше штрафа, возмущен коррупцией. В нем просыпается чувство справедливости, за которую "надо бороться". Хотя всю жизнь от налогов увиливал, начинает называть себя "налогоплательщиком" и хочет лично контролировать финансовые потоки. "Наши дети должны жить в цивилизованной стране", - его взгляд становится требовательным и строгим.

4. В поисках истины он начинает периодически "припадать к истокам" и активно дискутировать в соцсетях. Вступает в общество по изучению национального палеолита и запорожской реконструкции. Прикупает вышиванку китайского производства, многозначительно именует себя общественным активистом. Во время общения преимущественно говорит он, поскольку знает больше, чем вы, и жалеет вас за вашу космополитическую темноту.

5. Наконец-то революция. Ла-ла-ла! Он обрывает ваш телефон и пишет на почту: "Выходи на активный протест, с нами все честные люди планеты, включая евреев". Несколько недель изводит вас вопросом: "Почему ты еще не с нами?" Назойливо зазывает на майдан, потому что там "все наши", а "какая там атмосфера!" В общении переходит на ломаный украинский язык, лично видел высадившийся путинский спецназ.

6. Он находит ответ, почему вы еще не с ними: "Кто не с ни нами, тот москаль. Москали не хотят, чтобы в стране все было хорошо. Но они заблуждаются. Вот увидят, как мы победим, и присоединятся. Правда, брать их в светлое будущее не обязательно, они за него не боролись". Где ты видел тот "Правый сектор?! - саркастично смеется он. За глаза начинает назвать вас "трусливой сволочью" и здороваться по телефону через "Слава Украине".

7. Он соглашается с ораторами на популярных телешоу и кивает в такт их словам. "Видишь, я не один так думаю, но и все лучшие геращенки нашей страны: не поддержавшие национальную революцию предатели не хотят, чтобы нашим детям было хорошо, они - купленные "колорады", которых мы будем выжигать. Изменников геть, на их лапах кровь "Небесной сотни"! "Чемодан-вокзал-Россия (Израиль, Армения)" - запальчиво кричит он, обращаясь к вам. - С нами толерантные демократы всего мира". Сдает старые тапочки на на нужды АТО и заунывно рассуждает о проблемах волонтерского движения.

8. Его лацкан украшен самодельной медалькой, а риторика становится строгой и упорядоченной: "Донбасс наша исконная земля и там живут наши сограждане, которых надо истребить, потому что они продались Рашке, будучи этническими генетическими мусором, который сам себя обстреливает. Чем больше убито детей, тем лучше, поскольку все патриоты оттуда всё равно уехали". Случайно читаете в его комментариях в фейсбуке, что он хочет расквасить вам морду своими берцами, но он отправил их в зону АТО. "Какие берцы - он же сдавал тапочки?" - ошарашенно бормочете вы...

9. От переживаний его лицо худеет, а от ночной битвы в соцсетях глаза воспаляются. Речь становится обрывочной и бессвязной: "Время компромиссов закончилась, на кону судьба Украины; Украина, я спасу тебя! Всех изменников надо истребить, включая евреев. Христос - еврейская выдумка, Перун всему голова. Как хорошо маршируют наши хлопцы из "Правого сектора". Даешь концлагеря - "колорады" человеческий украинский язык всё равно не понимают. Почему мне пришла повестка в армию - пусть воюют дети олигархов!" Вы тихо кладете трубку.

10. Он появляется,чтобы попрощаться - без звонка, поздно вечером. Он устал, разочарован и продрог: "За что мы стояли на майдане? Нас предали. Надо отсюда валить, ибо так жить нельзя. Я всегда думал только о детях, но нам не дали сделать хорошо. Тут даже друзья сволочи. Героям слава!" И сваливает за границу. Вам остаются только обезумевшие коммунальные платежи, горькое недоумение и воспоминания о детской дружбе.
Константин Кевроркян

http://mikle1.livejournal.com/5471008.html

[Фантом]

Сообщение от ADv

Ага, и несколько сот тысяч мирных японцев они убили справедливо и Японию не оккупировали. Как, впрочем и Европа не оккупирована ими до сих пор. Фантом, я прекрасно понимаю, что ты пытаешь объяснить действия США с точки зрения самих США, которые даже Хиросиму и Нагасаки рассматривают как гуманитарное(!) действие. Но, увы, эти оправдания лишь оправдания одной из сторон. Точно так же можно назвать и Вьетнам, и Корею освободительной и справедливой войной со стороны СССР, если встать не на точку зрения идеологии США. Согласен?

Не США напали на Японию. Как раз наоборот. Может бомбы они сбросили и жестоко, но убитым, по большому счету все равно чем их убили. США, обычными бомбами, убили тоже достаточно япош. И сдаваться те не торопились. И тут совпали несколько тем. США надо было срочно испытать новую "игрушку" и как-то избежать морской высадки. Что, однозначно (по аналогии со всякими там Иводзимами и Гуадалканалами) привело бы к большому количеству американских жертв. А Хирохито, как это ни цинично звучит - "не потерял лицо". Повод капитулировать был законный.

Про Вьетнам и Корею не хочу даже начинать. Там США спасали свои марионеточные режимы. Это да. Но не они инициировали военные действия. Агрессорами в обоих случаях были коммунисты. И как-то изменить эти исторические факты, кроме как сфальсифицировать - уже невозможно.

[ADv]

Сообщение от Фантом

США надо было срочно испытать новую "игрушку" и как-то избежать высадки.

Они сами признавали, что Япония сдалась бы в любом случае: воевать со всем миром она была не в состоянии. Дело было не только в том, что американские солдаты ценнее каких там японских мирных жителей, а в том, что США получали возможность оккупировать Японию, получить над ней полный контроль. Да и с точки зрения "протестировать" новое оружие на нетронутых бомбардировками городах - милое дело. Так что назвать их действия справедливыми и освободительными можно только с точки зрения американской пропаганды, но для нормального человека это был бесчеловечный акт ничем неоправданной жестокости.

Сообщение от Фантом

Про Вьетнам и Корею не хочу даже начинать. Там США спасали свои марионеточные режимы. Это да. Но не они инициировали военные действия. Агрессорами в обоих случаях были коммунисты.

А как там появились "марионеточные режимы"? Уже не так ли как и в Киеве? И ты считаешь это не было актом агрессии?

Фантом, я не пытаюсь тебя переубедить, я просто пытаюсь показать, что в зависимости от точки зрения крокодил зеленый или длинный справедливость и оправданность бывает разной. А если сюда еще добавить и пропаганду, то вообще получатся диаметрально противоположные картинки. Как сейчас то, что видят "свидомые" и "москали" - не совпадает до такой степени, что создается впечатление, что они вообще о разных Крымах событиях говорят.