|
|
24.04.2017, 15:41
|
#401
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
ты отрицаешь возможность мотивирующего воздействия вне манипуляции?
|
Не то, чтобы отрицаю, но безупречный пример этого как-то не возникает у меня при размышлении.
|
|
|
24.04.2017, 15:45
|
#402
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
безупречный пример этого как-то не возникает у меня при размышлении
|
Ну так по моим примерам пройдись, что не так с ними
|
|
|
24.04.2017, 15:57
|
#403
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
но безупречный пример этого как-то не возникает у меня при размышлении.
|
Мотив не обязательно инициирован внешними воздействиями, он может быть, и чаще всего и является внутренним побуждением. Да, в связи, но не обязательно прямой связи с предыдущим воздействием. А сказать, что сам собой манипулируешь - это, наверно, больше из психиатрии.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.04.2017, 16:17
|
#404
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
по моим примерам пройдись
|
Какие именно ты имеешь в виду?
Цитата:
Сообщение от полуэкт
что не так с ними
|
А что в них безупречного в смысле "мотивирующего воздействия вне манипуляции"?
Цитата:
Сообщение от Островок
Мотив не обязательно инициирован внешними воздействиями, он может быть, и чаще всего и является внутренним побуждением
|
Островок, но мы-то сейчас ведём беседы вовсе не о "больше из психиатрии", но о манипуляциях внешних, потому и возникают вопросы о месте навязанных мотивировок среди манипуляций.
|
|
|
24.04.2017, 16:23
|
#405
|
Постоянный участник
|
Tresor, психиатрия - это шутка. Мотив - он и в Африке мотив: это побуждающее влияние на человека совершить то или иное действие или размышление по любой из причин. Внутренних или внешних. В случае внутренних причин мотивация остается просто мотивацией. Не манипуляцией извне.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.04.2017, 16:30
|
#406
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Стимуляция - активизация, поощрение, возбуждение - для мотивации является одним из многих и далеко не однозначным синонимом.
|
Лично я бы сказала, что не синонимом, а инструментом.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
То есть, ты отрицаешь возможность мотивирующего воздействия вне манипуляции?
|
Я - да.
Цитата:
Сообщение от Островок
В случае внутренних причин мотивация остается просто мотивацией. Не манипуляцией извне.
|
А какова первопричина "внутренних мотиваций"?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
24.04.2017, 16:32
|
#407
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Островок
В случае внутренних причин
|
Но в данной беседе речь не о них.
|
|
|
24.04.2017, 16:33
|
#408
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
не синонимом, а инструментом
|
Бижу, у нас в тот момент была филологическая пауза...
|
|
|
24.04.2017, 16:34
|
#409
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
А какова первопричина "внутренних мотиваций"?
|
Я написала, что для любого мотива обязательно и непременно есть причина:
Цитата:
Сообщение от Островок
Да, в связи, но не обязательно прямой связи с предыдущим воздействием.
|
Но докопаться до этих причин порой не так просто. Еще труднее до истинных причин, которые могут быть запрятаны в подсознании и им блокированы. Потому манипуляцией здесь и не пахнет.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Но в данной беседе речь не о них.
|
Тогда надо вводить другой термин - не мотив (мотивацию). Потому что термин "мотив" общий для внутренних и внешних побуждающих причин. Ты хотел найти пример не манипулятивной мотивации - так я его привела. Не та мотивация - значит это не точный посыл к мотивации.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.04.2017, 16:45
|
#410
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Да, в связи, но не обязательно прямой связи с предыдущим воздействием.
|
Да какая разница, с прямой связью или нет??
Имхо, именно тут и кроется ошибка - в попытке отследить целостную цепочку. Тогда как отдельные стимулы могут перепрыгивать через ступеньку или даже несколько. Главное, чтобы они находились в общем потоке. Даже вектор периодически может меняться. У частностей. У общего - нет.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
24.04.2017, 16:49
|
#411
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Ты хотел найти пример не манипулятивной мотивации
|
Не очень-то... стремился.
Цитата:
Сообщение от Островок
я его привела
|
Не убедительно в контексте разговора.
|
|
|
24.04.2017, 17:01
|
#412
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
ошибка - в попытке отследить целостную цепочку.
|
Нет таких попыток в данном случае. Есть пример, что мотивация может быть не манипулятивной.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Не очень-то... стремился.
|
А то тут понятно, что написано со стремлением, а что без оного. Что написано, то и читаю. Возможно, ты делал акцент на другом, но тогда термин применил не точно характеризующий этот акцент. Не универсальный.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
24.04.2017, 17:35
|
#413
|
Младший ученик мастера
|
Блин, народ!!! Любое комуникативное действие является манипуляцией. Вопрос в его эффективности.
Не придумывайте себе термины.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
24.04.2017, 17:46
|
#414
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Надо срочно мне ещё какую-нибудь тему реанимировать. А то опять бойня начинается
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
24.04.2017, 17:48
|
#415
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
А что в них безупречного в смысле "мотивирующего воздействия вне манипуляции"?
|
А что в них небезупречного в смысле "мотивирующего воздействия вне манипуляции" И почему речь о безупречности?
Дискуссия не получается. Надо завязывать.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Блин, народ!!! Любое комуникативное действие является манипуляцией. Вопрос в его эффективности.
Не придумывайте себе термины.
|
Обоснуй. Для чего, интересно, куча народу изучало те манипуляции, выводило из критерии, чтобы ты так запросто их все отверг?
|
|
|
24.04.2017, 17:54
|
#416
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Обоснуй.
|
Потому что каждому что-то надо от другого. Вот и приходится... воздействовать.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
24.04.2017, 18:22
|
#417
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Обоснуй. Для чего, интересно, куча народу изучало те манипуляции, выводило из критерии, чтобы ты так запросто их все отверг?
|
Ээээ.... Я как бэээ не отвергаю, а "напоминаю", что именно приняли таковым считать та "куча, которая этим занималась " ...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
24.04.2017, 18:38
|
#418
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
полуэкт, Сколько книг или тренингов ты прочел из приведенного тобой списка?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
24.04.2017, 23:07
|
#419
|
.
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ээээ.... Я как бэээ не отвергаю, а "напоминаю", что именно приняли таковым считать та "куча, которая этим занималась " ...
|
Хде? Это?
Цитата:
Сообщение от t_d_
Любое комуникативное действие является манипуляцией.
|
То есть это твоё определение манипуляции? Или в этом суждении содержатся критерии различения манипуляции?
Развей мои сомнения, дай или дефиницию, или набор критериев.
|
|
|
25.04.2017, 00:11
|
#420
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Хде? Это?
То есть это твоё определение манипуляции? Или в этом суждении содержатся критерии различения манипуляции?
Развей мои сомнения, дай или дефиницию, или набор критериев.
|
Само определение не манипуляция, а вот подача этого определения уже является одной из форм манипуляции.
Ты так и не ответил: ты все из своего списка прочел? И я дам тебе четкий список определений, используя тренинги Гандапаса, книг Саливана и т.д.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:05.
|