Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 24.04.2017, 15:41   #401
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
ты отрицаешь возможность мотивирующего воздействия вне манипуляции?
Не то, чтобы отрицаю, но безупречный пример этого как-то не возникает у меня при размышлении.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 15:45   #402
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
безупречный пример этого как-то не возникает у меня при размышлении
Ну так по моим примерам пройдись, что не так с ними
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 15:57   #403
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
но безупречный пример этого как-то не возникает у меня при размышлении.
Мотив не обязательно инициирован внешними воздействиями, он может быть, и чаще всего и является внутренним побуждением. Да, в связи, но не обязательно прямой связи с предыдущим воздействием. А сказать, что сам собой манипулируешь - это, наверно, больше из психиатрии.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 16:17   #404
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
по моим примерам пройдись
Какие именно ты имеешь в виду?

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
что не так с ними
А что в них безупречного в смысле "мотивирующего воздействия вне манипуляции"?

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Мотив не обязательно инициирован внешними воздействиями, он может быть, и чаще всего и является внутренним побуждением
Островок, но мы-то сейчас ведём беседы вовсе не о "больше из психиатрии", но о манипуляциях внешних, потому и возникают вопросы о месте навязанных мотивировок среди манипуляций.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 16:23   #405
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Tresor, психиатрия - это шутка. Мотив - он и в Африке мотив: это побуждающее влияние на человека совершить то или иное действие или размышление по любой из причин. Внутренних или внешних. В случае внутренних причин мотивация остается просто мотивацией. Не манипуляцией извне.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 16:30   #406
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Стимуляция - активизация, поощрение, возбуждение - для мотивации является одним из многих и далеко не однозначным синонимом.
Лично я бы сказала, что не синонимом, а инструментом.
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
То есть, ты отрицаешь возможность мотивирующего воздействия вне манипуляции?
Я - да.

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
В случае внутренних причин мотивация остается просто мотивацией. Не манипуляцией извне.
А какова первопричина "внутренних мотиваций"?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 16:32   #407
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
В случае внутренних причин
Но в данной беседе речь не о них.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 16:33   #408
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
не синонимом, а инструментом
Бижу, у нас в тот момент была филологическая пауза...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 16:34   #409
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
А какова первопричина "внутренних мотиваций"?
Я написала, что для любого мотива обязательно и непременно есть причина:

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Да, в связи, но не обязательно прямой связи с предыдущим воздействием.
Но докопаться до этих причин порой не так просто. Еще труднее до истинных причин, которые могут быть запрятаны в подсознании и им блокированы. Потому манипуляцией здесь и не пахнет.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Но в данной беседе речь не о них.
Тогда надо вводить другой термин - не мотив (мотивацию). Потому что термин "мотив" общий для внутренних и внешних побуждающих причин. Ты хотел найти пример не манипулятивной мотивации - так я его привела. Не та мотивация - значит это не точный посыл к мотивации.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 16:45   #410
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Да, в связи, но не обязательно прямой связи с предыдущим воздействием.
Да какая разница, с прямой связью или нет??

Имхо, именно тут и кроется ошибка - в попытке отследить целостную цепочку. Тогда как отдельные стимулы могут перепрыгивать через ступеньку или даже несколько. Главное, чтобы они находились в общем потоке. Даже вектор периодически может меняться. У частностей. У общего - нет.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 16:49   #411
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Ты хотел найти пример не манипулятивной мотивации
Не очень-то... стремился.

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
я его привела
Не убедительно в контексте разговора.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 17:01   #412
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
ошибка - в попытке отследить целостную цепочку.
Нет таких попыток в данном случае. Есть пример, что мотивация может быть не манипулятивной.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Не очень-то... стремился.
А то тут понятно, что написано со стремлением, а что без оного. Что написано, то и читаю. Возможно, ты делал акцент на другом, но тогда термин применил не точно характеризующий этот акцент. Не универсальный.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 17:35   #413
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Блин, народ!!! Любое комуникативное действие является манипуляцией. Вопрос в его эффективности.
Не придумывайте себе термины.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 17:46   #414
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Надо срочно мне ещё какую-нибудь тему реанимировать. А то опять бойня начинается
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 17:48   #415
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
А что в них безупречного в смысле "мотивирующего воздействия вне манипуляции"?
А что в них небезупречного в смысле "мотивирующего воздействия вне манипуляции" И почему речь о безупречности?
Дискуссия не получается. Надо завязывать.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Блин, народ!!! Любое комуникативное действие является манипуляцией. Вопрос в его эффективности.
Не придумывайте себе термины.
Обоснуй. Для чего, интересно, куча народу изучало те манипуляции, выводило из критерии, чтобы ты так запросто их все отверг?
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 17:54   #416
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Обоснуй.
Потому что каждому что-то надо от другого. Вот и приходится... воздействовать.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 18:22   #417
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Обоснуй. Для чего, интересно, куча народу изучало те манипуляции, выводило из критерии, чтобы ты так запросто их все отверг?
Ээээ.... Я как бэээ не отвергаю, а "напоминаю", что именно приняли таковым считать та "куча, которая этим занималась " ...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 18:38   #418
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

полуэкт, Сколько книг или тренингов ты прочел из приведенного тобой списка?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 23:07   #419
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ээээ.... Я как бэээ не отвергаю, а "напоминаю", что именно приняли таковым считать та "куча, которая этим занималась " ...
Хде? Это?
Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Любое комуникативное действие является манипуляцией.
То есть это твоё определение манипуляции? Или в этом суждении содержатся критерии различения манипуляции?
Развей мои сомнения, дай или дефиницию, или набор критериев.
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2017, 00:11   #420
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
Записей в дневнике: 4
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Хде? Это?

То есть это твоё определение манипуляции? Или в этом суждении содержатся критерии различения манипуляции?
Развей мои сомнения, дай или дефиницию, или набор критериев.
Само определение не манипуляция, а вот подача этого определения уже является одной из форм манипуляции.
Ты так и не ответил: ты все из своего списка прочел? И я дам тебе четкий список определений, используя тренинги Гандапаса, книг Саливана и т.д.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
манипуляция, общение, отношения, психология


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:05.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot