|
|
14.03.2018, 09:31
|
#1621
|
in the flesh
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,075
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Другое дело, что атеисты, как правило (по статистике, ничего личного) люди более образованные, соответственно более сжержанно проходят к "оскорбляемости". Чем фанатичнее человек, тем быстрее и бурнее он реагирует.
|
Думаю, фанатизм одинаково уродлив под маской любого мировоззрения) Просто религиозных людей значительно больше - поэтому среди них встречается большее количество персоналий, транслирующих топорную агрессию)
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
|
|
|
14.03.2018, 12:50
|
#1622
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
в Германии гражданин вправе официально отказаться уплачивать эту часть налога, подав соответствующее заявление. При этом он разумеется исключается из местной общины и теряет некое количество " пряников"
|
Порядок иной - выход из общины тянет за собой соответствующие действия налоговых органов, прекращающих снимать десятину.
|
|
|
15.03.2018, 13:25
|
#1623
|
in the flesh
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,075
|
Цитата:
Очередной скандал, в котором звучит слово «православные», очередная репутационная потеря в глазах сочувствующих Церкви, но сомневающихся и колеблющихся. Причем, опять в сфере, где оценка художественного достоинства некого произведения смешивается с оценкой его лояльности... И самое страшное, эти фанатики неуправляемые.
|
Цитата:
Несмотря на то, что пресловутую статью 148 натянуть на мою сову можно с очень большим трудом, при желании они могут здорово помешать мне спокойно жить и работать. Последние два дня я, собственно, ничем другим не занимаюсь, кроме как консультируюсь с юристами и слежу за развитием ситуации. То есть, не могу сказать, что все это не выбивает из колеи.
|
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
|
|
|
15.03.2018, 15:13
|
#1624
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
|
|
|
15.03.2018, 15:31
|
#1625
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Ну зачем такие крайности, мы об атеисте говорим, или об экстремисте? Достаточно сплясать в храме во время богослужения. Хотя ладно, пусть будет такой, экстремальный атеист-сатанист
Нажмите для просмотра целиком
Верующий в кампании себе подобных берет нож и режет барашка на курбан-байрам посреди двора многоквартирного дома в какой-нить Вологде, зная, что абсолютное большинство жителей в доме не мусульмане, и даже не выходцы из мусульманских регионов. А когда русский парень сделает замечание, мол не к месту, ему ответят, что они могут не только барана зарезать, но и свинью. Или вот группа "кришнаитов" в парке бьют в бубны и совокупляются в тантрическом экстазе в присутствии шокированных бабушек с внуками. У них такая религия, что поделаешь Это была бы часть 1 ст.148 УК РФ, если бы там было не о верующих, а обо всех. Но сейчас это уголовно не наказуемо. Более того, замечание этому верующему нужно делать вежливо и тихо, чтобы не усмотрелось в том замечании неуважение к обществу и оскорбление.
Или верующий берет картонку с изображением бога и перекрикивая лектора в аудитории, заглушая учение об эволюции читает молитву, периодически добавляя к ней "Покайтесь, слуги дьявола или горите в аду!" Это была бы ч.2 ст.148, если бы там было обо всех, а не только о верующих. Но сейчас это ненаказуемо, ну или в крайнем случае - мелкое хулиганство, но никак не уголовка.
Или еще вот, перед входом в кунст-камеру группа верующих может устроить пикет, не пропуская экскурсию школьников, заодно изгоняя бесов из них, наподобие предыдущего примера. Это была бы ч.3 ст.148 УК РФ, но сейчас - уголовно не наказуемо.
Ну и главное, равная защита не означает, что нужно уравнять верующего и атеиста. Не нужно их противопоставлять, т.к. оскорбить чувства верующего может вовсе не атеист, а верующий другой конфессии и просто пох_ист неопределенных убеждений. Равно и обычный гражданин, не только верующий или атеист нуждается в аналогичной защите от хулиганства и оскорблений обычных человеческих, не религиозных чувств со стороны кого угодно, в т.ч. и религиозных фанатиков.
Если людям внушаются идеи равенства перед законом, то без особой нужды не нужно вводить в законах лишние категории особо защищаемых. Это сделано как сигнал всему обществу о том, куда надо всем идти, типа пастушьего рожка для стада. Всем в храм! А чтоб не сомневались, нам приводят статистику, невесть откуда высосанную, что под 80 % населения России - православные. Это ж надо, так безбожно врать! :shok
|
Хорошие примеры
Только где там оскорбление веры атеистов? Там нарушение правопорядка, которое вполне попадает по определённые законы и вполне решается законными методами.
Воинствующий атеизм так же смешон и мракобесен, как фанатизм верующих.
Более того (моё твёрдое имхо, оформившееся после моих размышлений по этому поводу), требовать от верующих глубоких знаний своей веры и тщательного соблюдения всех правил той веры, довольно глупо. Т.к. вера иррациональна, это не научные знания, это индивидуальные предпочтения, в подавляющем большинстве своём неосознаваемые. Основная масса верующих, за редким исключением, причисляет себя к вере в силу традиций и очень небольших, избранных обычаев. Так людям удобно, так им комфортно, так они себя идентифицируют. Применять научный подход в вере, в иррациональном очень наивно и не правильно.
А воинствующим атеистам стоит задуматься, какие внутренние свои проблемы они решают борьбой, агрессией. И не являются ли они такими же фанатично "верующими", как и сами верующие фанатики, активно борящиеся за чистоту веры и её единственно правильную истинность для всех, только с противоположным вектором.
|
|
|
15.03.2018, 15:38
|
#1626
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Воинствующий атеизм так же смешон и мракобесен, как фанатизм верующих.
|
Именно!
Однако, "воинствуют" (как правило) в обоих случаях люди, не обладающие достаточным уровнем знаний для глубокого понимания как атеизма так и веры (даже своих конфессий).
|
|
|
15.03.2018, 16:13
|
#1627
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Вега
требовать от верующих глубоких знаний своей веры и тщательного соблюдения всех правил той веры, довольно глупо. Т.к. вера иррациональна, это не научные знания, это индивидуальные предпочтения, в подавляющем большинстве своём неосознаваемые. Основная масса верующих, за редким исключением, причисляет себя к вере в силу традиций и очень небольших, избранных обычаев. Так людям удобно, так им комфортно, так они себя идентифицируют.
|
Вот именно этого не понимает Т-Д. Людям удобно и достаточно этого. Иди, атеист, лесом.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.03.2018, 17:06
|
#1628
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Кто такая Белоиван?
|
Была никто, а сейчас женщина угнетенная церковниками.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
15.03.2018, 17:18
|
#1629
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Была никто, а сейчас женщина угнетенная церковниками.
|
Распята на сове.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.03.2018, 17:41
|
#1630
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Была никто, а сейчас женщина угнетенная церковниками.
|
А чё она там ходит? Аккуратнее надо быть и не связываться с сомнительными компаниями.
|
|
|
15.03.2018, 18:01
|
#1631
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
где там оскорбление веры атеистов?
|
Почему ты все время съезжаешь на атеистов? Не верующий" - не равно "атеист". Повторюсь,
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Не нужно их противопоставлять, т.к. оскорбить чувства верующего может вовсе не атеист, а верующий другой конфессии и просто пох_ист неопределенных убеждений. Равно и обычный гражданин, не только верующий или атеист нуждается в аналогичной защите от хулиганства и оскорблений обычных человеческих, не религиозных чувств со стороны кого угодно, в т.ч. и религиозных фанатиков.
|
Кроме того, из твоих сомнений по поводу чувств атеиста я подозреваю, что ты отказываешь атеистам в самой возможности иметь чувства. Но они же люди, у них есть масса всевозможных чувств, как и у всех. Но под специальной, повышенной защитой оказались лишь религиозные чувства.
Что это такое, кстати? Какие такие чувства являются сугубо религиозными?
Цитата:
Сообщение от Вега
Там нарушение правопорядка, которое вполне попадает по определённые законы и вполне решается законными методами.
|
Я ж там по каждому примеру заяснил, что уголовной ответственности за это нет. Административная и то не всегда, по обстоятельствам. И это "нарушение порядка" ничем не отличается от такового, предусмотренного ст.148 УК, но ведь для верующих за это нарушение сделали уголовную норму, а для остальных - нет.
Резюме (очередное). За одни и те же по существу действия, если они совершены с целью оскорбления религиозных чувств верующего уголовно наказуемы, а если с целью оскорбления любых других чувств - уголовно не наказуемы.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
15.03.2018, 18:22
|
#1632
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Не верующий" - не равно "атеист".
|
Да ладно! Значит, могут быть какие-то уточняющие законы и меры, коль равенства нет?
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Кроме того, из твоих сомнений по поводу чувств атеиста я подозреваю, что ты отказываешь атеистам в самой возможности иметь чувства.
|
Вообще-то, я сама считаю себя атеистом
Только у меня подход к вопросу божественного именно научно-исследовательский, творческий. Если что-то не доказано, это не значит, что этого нет, значит, что или методы не подходящие, или теория не разработана.
Я здесь не имею ввиду бога на облачке, я имею ввиду природные законы, которые сейчас могут выглядеть чудом. Например, затмения когда-то считались божественным проявлением, сейчас известен их механизм.
Ну и психологические заморочки (жажду верить в чудо или помощь свыше) изучает тоже наука, психологией называется.
|
|
|
15.03.2018, 18:39
|
#1633
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Какие такие чувства являются сугубо религиозными?
|
Это иррациональное, психологически важное, возвышенно-трепетное отношение к символам, значениям текстов и пр. людей или групп людей и наделение этих символов необыкновенными свойствами, способными влиять на жизнь человека, вера в высший разум и руководство им жизни человека, в существование субстанции, заключающей в себе ощущение собственного Я, и наличие, исходя из этого, некоторого смысла самого существования человеческой жизни.
|
|
|
15.03.2018, 18:42
|
#1634
|
in the flesh
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,075
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Кто такая Белоиван?
|
Автор текста про сову, о котором говорил выше t_d_
Цитата:
Сообщение от oleg
Была никто
|
Не знаю, для меня ее имя на слуху давно
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
|
|
|
15.03.2018, 18:43
|
#1635
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Резюме (очередное). За одни и те же по существу действия, если они совершены с целью оскорбления религиозных чувств верующего уголовно наказуемы, а если с целью оскорбления любых других чувств - уголовно не наказуемы.
|
А никто и не говорит, что закон идеален. Вносите предложения своим депутатам, проявляйте активность, вступайте в партии. Вариантов масса, если это надо для результата.
|
|
|
15.03.2018, 18:44
|
#1636
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Aurum
Автор текста про сову, о котором говорил выше t_d_
|
Я не смогла одолеть тот текст, как и меня вообще не интересует товарищ Белоиван вместе со своими психотараканами
|
|
|
15.03.2018, 18:53
|
#1637
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Я не смогла одолеть тот текст, как и меня вообще не интересует товарищ Белоиван вместе со своими психотараканами
|
Так это и есть самый нормальный подход. Не интересует - не читаешь, и не наезжаешь. А так возникает ощущение, что некоторые профессиональные верующие специально мониторят любые публикации, вылавливая те, на которые можно показательно оскорбиться.
|
|
|
15.03.2018, 18:54
|
#1638
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Если что-то не доказано, это не значит, что этого нет, значит, что или методы не подходящие, или теория не разработана.
|
Это, скорее, таки агностицизм.
|
|
|
15.03.2018, 18:55
|
#1639
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Не интересует - не читаешь, и не наезжаешь.
|
Чтобы узнать интересует или нет, надо хотя бы узнать к какой области относится информация. Узнала
|
|
|
15.03.2018, 18:57
|
#1640
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Это, скорее, таки агностицизм.
|
Мне больше по душе игностицизм
Даже апатеизм лучше. И такое понятие есть
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:01.
|