Кое-что об экономике

[pois]

Сообщение от Влад

Как-то не хотелось отягощать тему "Новость дня" этим. Умер Сергей Мавроди. Основатель пирамид.

Не Хеопс, конечно, но след в истории оставил.

[полуэкт]

Сообщение от Влад

Основатель пирамид.

Звучит. Почти фараон.

[t_d_]

Сообщение от oleg

А где гарантия честности и вменяемости тех, кто не у кнопочек? Почему ты одних считаешь превентивно невинными, а других превентивно виноватыми?

А почему ты берёшь за аксиому вменяемость и честность рулевых?
Те , кто не у кнопочек - в сотни раз менее опастны, как раз потому, что у них нет таких неограниченных возможностей для управления чужими сутьбами. У них нет репрессивного аппарата.
И да, тысяча повернутых гопников - это существенная проблема. Но она не сопоставима с той, когда их например трое, но в их распоряжении многомиллионная армия.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Предлагаю "быть". а не "казаться". В каждом человеке сидит святой и грешник, предлагаю не старатся казаатся более святым чем ты есть и не стеснятся своих грехов, которые существуют.

Для того, чтобы "быть" - надо над собой работать, на то и грехи, чтобы их исправлять. А иначе - даже "казаться" не получится. Просто будет видна "свинья-свиньёй".
Да, человеком можно быть и в хлеву, но это несколько сложнее.

[ADv]

Сообщение от pois

Оставить только основные традиционные функции: армию, полицию, частично суды.

Пенсионерам это объяснишь? Или дотационным предприятиям. Дорожникам и прочим коммунальщикам. Может и науку закрыть? Медицину туда же. Сельское хозяйство тоже оставить без субсидий? Армия, полиция, суды... Мда...

[Ида]

Сообщение от Дафна Дюморье

Но нонеча народ уже гораздо грамотнее и только разве в жопах мира будут молчать на сей предмет, где работы мало мало.

Я работала в крупной торговой сети нашего города. Белая зарплата по договору была равна официальной минимальной зарплате. Не знаю, жаловался ли кто-то в инстанции, но в отзывах в интернете об этом писали немало (уволившиеся сотрудники, естественно). Ничего не менялось.
Так что про грамотный народ, который не будет устраиваться на работу только потому, что там зарплата серая - это слишком оптимистичное видение ситуации. На самом деле работают там, где платят, а в белую/серую/черную - это дело второе.

[pois]

Сообщение от ADv

Пенсионерам это объяснишь? Или дотационным предприятиям. Дорожникам и прочим коммунальщикам. Может и науку закрыть? Медицину туда же. Сельское хозяйство тоже оставить без субсидий? Армия, полиция, суды... Мда...

Сам видишь как всё запущено.
Государству передано почти всё, в былые времена не присущее ему, и продолжает передаваться до полного ппц. Даже не только тебе, но и 99% людей трудно представить, что это вполне может быть организовано и без государства с его "распилами" бюджетов. Это же путь в государственное рабовладение. Ни вздохнуть ни пёрнуть без "руководящей роли". И вы же сами в это ярмо лезете. Очнитесь!

[Дафна Дюморье]

Сколько лет назад это было? За последние лет пять-шесть ситуация уже иная. Года четыре как налоговая чихвостит руководителей, если зп идёт минималкой или сильно отличается в меньшую сторону от средней по отрасли.

[Дафна Дюморье]

pois, чета свежесть твоих мыслей ужо сильно пованивает

[pois]

Сообщение от Ида

Я работала в крупной торговой сети нашего города. Белая зарплата по договору была равна официальной минимальной зарплате. Не знаю, жаловался ли кто-то в инстанции, но в отзывах в интернете об этом писали немало (уволившиеся сотрудники, естественно). Ничего не менялось.
Так что про грамотный народ, который не будет устраиваться на работу только потому, что там зарплата серая - это слишком оптимистичное видение ситуации. На самом деле работают там, где платят, а в белую/серую/черную - это дело второе.

Да просто потому, что слишком высока эта налоговая нагрузка.
Государство взваливает на себя слишком много функций, а для этого ему надо много денюх собирать, чтобы кормить это неповоротливое хозяйство.
Я уже приводил цифры, что в Эстонии на 100 единиц чистой на руки зарплаты государству отдаётся 115 единиц налогов. И это только зарплаты. А потом человек идёт в магазин и платит налог с оборота и акцизные налоги и всякоразные пошлины. И от его трудовой копейки отымается две трети, а то и более. И всё "на благо его же".
Благотворители, угомонитесь!!!

[ADv]

Сообщение от pois

Государству передано почти всё, в былые времена не присущее ему, и продолжает передаваться до полного ппц. Даже не только тебе, но и 99% людей трудно представить, что это вполне может быть организовано и без государства с его "распилами" бюджетов. Это же путь в государственное рабовладение. Ни вздохнуть ни пёрнуть без "руководящей роли". И вы же сами в это ярмо лезете. Очнитесь!

В принципе, анархизм имеет право на существование как один из вариантов организации общества. Махно, помнится, даже проводил эксперимент, правда о результатах судить сложно, ввиду внешнего уничтожения.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

pois, чета свежесть твоих мыслей ужо сильно пованивает

Тут речь не о свежести. А о сути вещей.

[ADv]

Сообщение от pois

И вы же сами в это ярмо лезете. Очнитесь!

Давай без переходов на личности? Ага. Использование собирательного местоимения не избавляет от факта перехода.

Сообщение от pois

Благотворители, угомонитесь!!!

Еще раз: давай без ярлыков. Хочешь сказать - говори, но не стоит наезжать на человека, который тебя читает.

[pois]

Сообщение от ADv

В принципе, анархизм имеет право на существование как один из вариантов организации общества. Махно, помнится, даже проводил эксперимент, правда о результатах судить сложно, ввиду внешнего уничтожения.

Это не анархизм. Это откат на разумные границы государственности от наметившегося тоталитаризма.
Я роли государства не отрицаю. Но его роль умерить следует.

[Ида]

Сообщение от Дафна Дюморье

Сколько лет назад это было?

4-5 лет назад.
Причем, когда изменился минимум, они честно переписали все договоры, и мы стали получать больше (официально) аж на 200 рублей!

Если бы это был единственный пример.
Повспоминала сейчас. Белую зарплату я получала 2 раза: в своем родном институте секретарем на кафедре. И, как ни странно, в совместной компании в лихих 90-х (в договоре была указана зарплата в долларах, получали в рублях по текущему курсу).
Все остальное - серое.

[ADv]

Сообщение от pois

Я роли государства не отрицаю. Но его роль умерить следует.

Так ты почитай про анархизм, думаю, ты откроешь для себя много интересного.

[pois]

Сообщение от ADv

Давай без переходов на личности? Ага. Использование собирательного местоимения не избавляет от факта перехода.

Еще раз: давай без ярлыков. Хочешь сказать - говори, но не стоит наезжать на человека, который тебя читает.

Где ты личности нашёл?
Я имею в виду собирательный образ апологетов тотального государства.
Никого конкретно не назвал в отличие от тебя.
На меня наезжать, значит, можно. И никто предупреждений не получает.
Понятно.

Сообщение от ADv

Так ты почитай про анархизм, думаю, ты откроешь для себя много интересного.

Начитан достаточно. И роль государства не отрицаю. Только увлекаться этим увлекательным занятием считаю гибельным для человечества. И уж ускорять этот процесс тем более.
Существование современного общества без государственного строя утопично. Соседнее государство моментально подомнёт под себя.
Уже государство взяло за горло население напечатав бумажные деньги, отобрав золото. Если сейчас отнимет и эти "жалкие фантики" то это будет большой качественный скачёк к тоталитаризму.

[Ида]

Сообщение от Ида

Если бы это был единственный пример.

Интересно стало, спросила подругу. У нее и на нынешней, и на прошлой работе серая зарплата.

[pois]

Сообщение от Ида

Интересно стало, спросила подругу. У нее и на нынешней, и на прошлой работе серая зарплата.

И государство никаких выводов не делает кроме как закручивать гайки. Да всем бы хотелось жить честно и по-белому. Только тогда концы с концами сходиться не будут. Как при белой бухгалтерии выкроить кэш на взятки для постоянно пасущихся проверяльщиков, которые проверяют только карманы? Ни за что не отвечают, даже за смерть погибших за счёт их халатности.
Это "сумма технологий" вернее цена "человеческого фактора". Рыба гниёт с головы. Воры во власти, следовательно жулики и в низах.

[t_d_]

Сообщение от pois

Рыба гниёт с головы. Воры во власти, следовательно жулики и в низах.

Тебе намекнуть, где у нас голова? И кто у неё в идеологах?