Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 23.06.2017, 22:03   #661
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Опубликовано: 23 июн. 2017 г.
В Германии показали по TV находившийся под запретом документальный фильм "Избранные и отвергаемые - ненависть к евреям в Европе". Кто и почему запрещал показ фильма? Кто финансирует антисемитизм в Европе? На эти и другие вопросы отвечает берлинский журналист Юрий Векслер.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 15:09   #662
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Это были не датские преступления, а еврейские преступления, совершенные втайне евреями, а именно коммунистически-сионистскими евреями,
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Нацист. Откровенный антисемит.
А в чем антисемитизм? И что такое вообще "антисемитизм"? Получается что антисемитизмом называется любое утверждение где произносится фраза "еврейские преступления". А что, евреи не совершают преступления? Среди евреев нет нацистов? Евреев не бывает "коммунистически-сионистской окраски"? Вам не кажется что для евреев уж слишком много "презумпции невиновности"? Неестественно много.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 16:31   #663
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

oleg, разъяснение понятия антисемитизма ты можешь отыскать в Сети.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:26   #664
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
oleg, разъяснение понятия антисемитизма ты можешь отыскать в Сети.
нашел
Цитата:
одна из форм национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как этнической или религиозной группе
И что? А почему нет антирусизма или антиамериканима? Почему "враждебное отношение" к русским, американцам или китайцам не вызывает таких одергиваний? Или только к евреям относятся враждебно как к "этнической или религиозной группе"? Или количество убитых евреев во время второй мировой больше чем убитых русских или белорусов или китайцев. у которых самые большие потери населения? Антисемитизм ничуть не хуже чем антируссизм, который на сегодняшний день является трендом. Я считаю что евреи имеют абсолютно не оправданные исторически и морально перференции.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:39   #665
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Никто не мешает тебе "считать". Как и "одёргивать" русофобов, например.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 18:42   #666
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Никто не мешает тебе "считать"
Да? А почему тогда отрицание холокоста в Европе является уголовным преступлением, а отрицание факта что высадка союзников в Европе является наиболее значищим событием во второй мировой преступлением не считается?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 19:21   #667
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
почему тогда отрицание холокоста в Европе является уголовным преступлением
Видимо, это сильно взаимосвязано с поведением нацистов во время второй мировой войны. Не находишь? Уж очень боялись тогда подобного повторения...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 20:13   #668
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Или количество убитых евреев во время второй мировой больше чем убитых русских или белорусов или китайцев. у которых самые большие потери населения?
Если в процентах от всей мировой численности этноса, то потери евреев самые значительные, 5-6 млн из 16,7 - это около 1/3.
Их же нацисты целенаправленно истребляли, заходил отряд в деревню - всех поголовно евреев, цыган и коммунистов в ров или в лагерь, остальных - как получится, по-разному, по разнарядке. Это был один из самых массовых геноцидов в истории.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 20:18   #669
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Не геноцид. Это у других народов геноцид, а у евреев - холокост
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 05:53   #670
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Это был один из самых массовых геноцидов в истории.
Более массовый чем истребление индейцев Америке?

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
всех поголовно евреев, цыган и коммунистов
то есть цыгане и коммунисты истреблялись так же активно? Но что то скорби по цыганам в мировом инфо пространстве я не встречал, не говоря уж о коммунистах

Кстати у белоруссов погиб каждый четвертый.

Треть армян проживавших в Османской империи было вырезано турками, но это тоже не является причиной большой скорби.

Никто не отрицает того что евреи одна из пострадавших наций, целенаправленно уничтожавшихся кем либо в мире, но всеже "одна из" и не более того.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Видимо, это сильно взаимосвязано с поведением нацистов во время второй мировой войны. Не находишь? Уж очень боялись тогда подобного повторения...
Тогда? Насколько я вижу закон был принят далеко не сразу после войны. И если "боялись повторения", то почему? Есть причины провоцирующие это "повторение"?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 06:10   #671
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Никто не отрицает того что евреи одна из пострадавших наций, целенаправленно уничтожавшихся кем либо в мире, но всеже "одна из" и не более того.
Тут не соглашусь. Евреи уничтожались просто за факт, что они евреи. А неевреями они быть не могли. Коммунисты и политработники сами сделали выбор в жизни, записав себя во враги нацистов. Вспомнилось: "Юден, официрен йя политкомиссарен, цвай шриттен фор!" Особенно их убивали, особенно.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 11:12   #672
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Есть причины провоцирующие это "повторение"?
Прежде всего, услужливо воспитываемая власть придержащими институтами (включая церковь) ксенофобия. Та самая, что подвигала население Российской империи к еврейским погромам. Той, которая загоняла иудеев в средневековые гетто (лишь Наполеон покончил с этим).

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
отрицание холокоста в Европе является уголовным преступлением
При этом геноцид гитлеровцами всех групп - массонов, психбольных, славян, поляков, евреев, цыган, советских военнопленных, гомосексуалистов - называется холокостом.

Евреев выделили, обозначив этот жуткий процесс заглавной буквой - Холокост - наверное, всё-таки потому, что уничтожение этой нации было программным, базирующимся на многовековом антисемитизме.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 14:17   #673
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Евреи уничтожались просто за факт, что они евреи.
а коммунисты просто за тот факт что они коммунисты. В чем разница? Одно убийство осуждаем, другое оправдываем?

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Прежде всего, услужливо воспитываемая власть придержащими институтами (включая церковь) ксенофобия.
Ксенофобия естественный эволюционный фактор, он есть и для этого есть эволюционные причины. Конечно его надо регулировать и я бы понял если бы был закон "О недопустимости ксенофобии". А иначе получаеся какую то группу защищаем, а какую то группу нет. Как в примере Пойса о коммунистах и евреях. Евреев нельзя, коммунистов можно. А кто то другой будет считать что коммунистов нельзя а евреев можно. А нельзя ни тех ни других. Хотя антисемитизм как и антикоммунизм имеет вполне объективные причины и возник не на ровном месте. Добавь еще к этому антиисламизм, антинегритизм и прочие ксенофобские явления.

Я не за то чтобы оправдывать холокост, я за то чтобы не выделять его в отдельную уникальную группу. Так как это явление не уникально. А иначе получается что когда убивают евреев это караул, а когда евреи убивают арабов это терпимо. Ну не той национальности арабы родились. Просто видимо существовал и существует объективная причина убивать и тех и этих, поэтому надо или принять это как факт или защищать от убийств всех, без ссылки на национальность.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 14:24   #674
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Я не за то чтобы оправдывать холокост, я за то чтобы не выделять его в отдельную уникальную группу.
Евреи всё сделали, чтобы Холокост был признан и известен. Что сделали мы, чтобы уничтожение славян было так же признано? Вот в этом и вопрос. Кому это надо, кроме нас самих? Оказалось, что и самим было не нужно. А за нас самих нам никто ничего делать не будет, кроме гадостей.
Демократия и прочие права человека - это только инструмент для достижения целей сильными мира сего. Как в природе - кто сильный, тот и прав. Это естественно и нормально и с этим приходится считаться. Пример - Ким Чен Ын
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 14:35   #675
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Евреи всё сделали, чтобы Холокост был признан и известен.
полностью согласен.
И с этим тоже
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Демократия и прочие права человека - это только инструмент для достижения целей сильными мира сего. Как в природе - кто сильный, тот и прав.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 14:57   #676
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Ох, Олег, в СССР скрывали, что укронацики уничтожали поляков в Волынской резне, ибо украинцы "нашими" стали. Как скрывали «Зимнее волшебство» в Латвии, ибо тоже прибалты "нашими" стали.
С одной стороны вроде понятны цели, с другой стороны "спасибо" получили по маковку.

На немецком форуме один довольно пожилой немец писал, что надо с Россией военный договор заключить, мол, пусть она нас защищает от США. На что я ответила - прошли те времена, когда Россия кого-то за идею защищала, капитализм нынче. Защищайте себя сами, а Россия договора соблюдать будет, если заключите, но и у нас условия есть, а не просто ради удовольствия кого-то позащищать.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 15:11   #677
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
С одной стороны вроде понятны цели, с другой стороны "спасибо" получили по маковку.
двойной стандарт норма жизни и в политике и в быту. Так мы уж устроены.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 15:24   #678
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
двойной стандарт норма жизни и в политике и в быту. Так мы уж устроены.
Максимализм присущ подросткам и не очень мудрым (или терпеливым?) взрослым
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 22:18   #679
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Более массовый чем истребление индейцев Америке?
Индейцев не считали
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Но что то скорби по цыганам в мировом инфо пространстве я не встречал
Их потери меньше и в абсолютном, и в относительном выражении. Кроме того, их возможности отстоять свои права несоизмеримо меньше, чем у евреев.
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Кстати у белоруссов погиб каждый четвертый.
И это тоже ужасная трагедия.
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Треть армян проживавших в Османской империи было вырезано турками, но это тоже не является причиной большой скорби.
Геноцид армян - признанное мировым сообществом преступление, но его масштабы, похоже, тоже меньше еврейского холокоста. Оценки потерь от геноцида армян оцениваются с разбросом в 10 раз, максимальная оценка потерь 2 млн, а относительно всей численности армян в мире это около 1/4.
Евреи совершенно правы, что продавили ответственность за отрицание холокоста. И остальным не помешало бы. Перевирание истории о геноциде приведет к оправданию нового геноцида.
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Есть причины провоцирующие это "повторение"?
А какую нацию еще, как евреев, гоняли по всему миру? Антисемитизм распространен шире прочих национальных ненавистей.

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Одно убийство осуждаем, другое оправдываем?
Ты знаешь, что убийство бывает "простое" (в нашем УК - от шести до пятнадцати лет) и квалифицированное: с отягчающими признаками (от восьми до двадцати лет, либо пожизненное, либо смертная казнь) и со смягчающими признаками (ограничение свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок)? Какое из этих убийств мы оправдываем?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 00:59   #680
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Индейцев не считали
За все время и по разным причинам (как прямым, так и косвенным типа болезней и деградации) -около 100 миллионов. Это по максимальным оценкам. Но даже если не упираться и поделить на два...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЗУБастая тема Ида Красота и здоровье 102 26.03.2023 22:09
Калорийная тема Vivre Красота и здоровье 209 25.11.2015 07:35
Апельсиновая тема Vivre Фото, живопись, скульптура 273 23.04.2015 20:43
Похмельная тема АЙЯ Кулинария 30 04.01.2015 11:14


Часовой пояс GMT +3, время: 20:39.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot