Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 06.03.2018, 12:12   #5301
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Обязательным является капитальный ремонт, а не взносы в фонд. Собственники сами, на свой вкус, могут либо открыть специальный счет, где аккумулировать средства на ремонт, а в дальнейшем сами же и распоряжаться ими, нанимать нужных им подрядчиков. Либо, если сами не хотят пичкаться, воспользоваться услугами фонда.
Судя по всему капитальный ремонт совсем не обязателен
Цитата:
Так, по данным Генпрокуратуры, в 2017 году каждый пятый дом, включенный в график, остался не отремонтированным.
А решение уже не раз озвучивал и не только я.
Сначала услуга - потом деньги, а так будут воровать, тем более в России.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 13:54   #5302
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ты так легко словами разбрасываешься... "воровать". За "воровать" есть уголовная статья, вообще-то.
Типовая ситуация, когда нанятый в результате конкурса подрядчик не справляется со взятыми на себя обязательствами. Смотря по состоянию подрядчика и работ принимается решение или о продолжении контракта с начислением штрафных санкций, или о расторжении контракта и объявлении нового конкурса. С учетом того, что кап. ремонты делаются в теплый сезон (а на Севере это м.б. месяцев 4-5), времени на ремонт с заменой подрядчика в этом же сезона, как правило, не хватает. Либо хватает, но работа заканчивается галопом по европам, принимается с натяжками, зажмурив глаза. Вот и выбирай, либо в срок, либо с нарушениями. И так и этак будешь плох. А как гарантировать, что нанятый по конкурсу подрядчик окажется добросовестным? Знаешь способ? Поделись. Потому что способ собрать деньги до или после ремонта с процедурой выбора подрядчика ну никак не связан.
Теперь про "стулья вперед". Деньги на кап. ремонт нужны не просто большие, а очень большие. Никакой фонд без бюджетных вливаний это не потянет. Собирать деньги после кап. ремонта означает взвалить на бюджет очередную нагрузку. Свежо, оригинально и, я бы даже сказал, дальновидно.

В то же время, вся концепция реформирования ЖКХ исходит из того простого принципа, что собственник должен содержать свое имущество. Поскольку общество вылезло из советского колхоза, в котором все было общее, то люди массово не приучены отвечать за свое имущество. Так же, как и в пенсионной реформе, людей пытаются приучить к новым, рыночно-экономическим реалиям. Не будет больше государство бегать за каждым, решая всё и за всех. Надо учиться быть активным, самому заботиться о себе, о трудоустройстве, о сохранности имущества. Государство же оставляет за собой установку правил, организационную и финансовую помощь.

Может быть и можно было бы решить вопрос с кап.ремонтом, как ты предлагаешь, сначала ремонт, потом оплата, но в этом случае тот взнос, который делает добросовестный собственник в порядке реализации своей ответственности за имущество (от которой никуда уйти не получится и надо привыкать как можно скорее) однозначно превратился бы в интуитивно воспринимаемый "налог", существенная часть которого так и осталась бы невзысканной. Но и в этом случае проблемы с нарушением сроков и качества работ никуда не делись бы.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 16:17   #5303
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Так, по данным Генпрокуратуры, в 2017 году каждый пятый дом, включенный в график, остался не отремонтированным.
То есть четыре из пяти домов были отремонтированы? Так это ж хорошо. Осталось только довести этот показатель до пяти из пяти.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 16:48   #5304
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Осталось только довести этот показатель до пяти из пяти.
Скажем так, до 4,9 из 5. Есть объективно неустранимые препятствия.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 18:37   #5305
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
А как гарантировать, что нанятый по конкурсу подрядчик окажется добросовестным? Знаешь способ? Поделись. Потому что способ собрать деньги до или после ремонта с процедурой выбора подрядчика ну никак не связан.
.
Элементарно Ватсон, оплатить работу после приема работы.
И способ сбора средств тут как никогда связан с качеством.
Крыша есть, не течет, все сделано в срок, ОК в квитке появляется дополнительная строка кап. ремонта и жилец знает за что платит.
А собрать деньги отдать их дяде который авось сделает, ну это надо быть круглым дураком, надеюсь что по жизни ты так в личной жизни не поступаешь.
Что касается средств, но уже обговорено не раз, что на это берется ссуда, так что в бюджет никто лезть не собирается, но ссуда с мин. процентом в спец банке созданном под это дело гос-ом, поскольку еще и зарабатывать на этом есть полнейшее свинство, если уж списали на граждан изношенный жилищный фонд.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 18:59   #5306
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Элементарно Ватсон, оплатить работу после приема работы.
элементарно опиши алгоритм оплаты, как ее понимаешь ты.
вообще то оплату и производят только после подписания акта выполненных работ. Ну могут авансировать некоторую сумму, не более четверти, на приобретение материалов.
Но ты же имеешь ввиду, что жильцы должны вносить суммы только когда ремонт уже сделан?
т.е. добрый дядя/государство сначала оплачивает выполненные работы, а потом выставляет жильцам счет? и те с радостью бегут оплачивать?
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 19:16   #5307
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Но ты же имеешь ввиду, что жильцы должны вносить суммы только когда ремонт уже сделан?
Разумеется
Цитата:
т.е. добрый дядя/государство сначала оплачивает выполненные работы, а потом выставляет жильцам счет? и те с радостью бегут оплачивать?
С радостью или нет, но оплачивают..., или не оплачивают, но так же как и сейчас происходит.
Зато тот кто платит знает за что, а для неплательщиков есть санкции, впрочем опять же как и сейчас.

Украсть деньги за уже выполненную работу невозможно, поскольку эти деньги уже воплотились т.с в металл.
А украсть деньги за то что не сделано - раз плюнуть...
Да что тут говорить, все ведь взрослые люди не раз делали ремонт дом, понимаете сами что если отдадите сразу за ремонт то мастер может уйти в творческий отпуск...
Ясно что схема задумана именно для воровства, так что борись не борись с ней, итог будет один.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 19:47   #5308
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Элементарно Ватсон, оплатить работу после приема работы.
Дык а сейчас как?
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
И способ сбора средств тут как никогда связан с качеством.
Дык и я о том же. Это ж ты говоришь, что все пропало, потому что деньги собирают до выполнения работ, а я тебе и талдычу, что пропало кое-что, но не потому что деньги собирают ранее выполнения работ, а потому, что рынок подрядных организаций еще не сформировался, диковат. Мы ж хотим малый бизнес, а это как раз он, родимый, мелкие ООО и АО кап. ремонтами занимаются. Допускаю, что именно в этом вопросе надо что-то подправить, установить законодательные ограничения для участия в конкурсе.
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
на это берется ссуда, так что в бюджет никто лезть не собирается, но ссуда с мин. процентом в спец банке созданном под это дело гос-ом, поскольку еще и зарабатывать на этом есть полнейшее свинство, если уж списали на граждан изношенный жилищный фонд.
Откуда ссуда? Кто ее компенсировать банку будет? Уж не бюджет ли? Странно ты рассуждаешь, аполитично как-то

Одиссей,
Вот фрагмент типового контракта
Цитата:
2.2. Оплата оказанных услуг [ИЛИ отдельного этапа оказания услуг] (10) производится Заказчиком путем перечисления денежных средств на [расчетный счет] (может изменяться при необходимости) Исполнителя, указанный в Контракте, по факту оказания Исполнителем услуг* в течение ______ рабочих дней (11) после подписания Сторонами акта сдачи-приемки оказанных услуг [иных документов ________] без замечаний на основании представленных Исполнителем счета [и счета-фактуры (12)].
Дней там в прочерке 15, т.к. по субъектам малого предпринимательства больше нельзя, а другим можно и 30 дней влупить.

С какого перепугу ты взял, что им платят до приемки работ
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 20:02   #5309
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
С какого перепугу ты взял, что им платят до приемки работ
Платит не фонд, не председатель, не начальник подъезда.. , а ты, я , он.
Мы платим, эти лишь собирают средства, это глиняная копилка, а по факту сегодняшняя система заставляет нас платить до.., задолго до какого либо ремонта, и тем более приемки работы.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 20:18   #5310
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Украсть деньги за уже выполненную работу невозможно, поскольку эти деньги уже воплотились т.с в металл.
Как старый "фирмач" скажу "кидают" нередко эти заказчики. Я прежде чем кому что делать спрашиваю поручительство от надёжных знакомых. Не настолько я слён, чтобы деньги "выбивать" и про эстонские суды уже писал. Лучше без работы посижу. Культурным отдыхом займусь.

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Платит не фонд, не председатель, не начальник подъезда.. , а ты, я , он.
Мы платим, эти лишь собирают средства, это глиняная копилка, а по факту сегодняшняя система заставляет нас платить до.., задолго до какого либо ремонта, и тем более приемки работы.
И все-то тебе должны
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 20:20   #5311
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Платит не фонд, не председатель, не начальник подъезда.. , а ты, я , он.
Мы платим, эти лишь собирают средства, это глиняная копилка, а по факту сегодняшняя система заставляет нас платить до.., задолго до какого либо ремонта, и тем более приемки работы.
Скукота. Извини, дальше без меня Я бы посоветовал напоследок таким умникам, вроде тебя, не ждать от подлого, лживого, гадкого, продажного государства никаких мерзких подачек, а ремонтировать самим. Всего-то и делов.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 20:39   #5312
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
И все-то тебе должны
Разумеется, за заплаченные деньги должны.
Рабам никто ничего не должен, может быть это для тебя идеал.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 15:04   #5313
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Как то в августе прошлого года я поместил пост, где интуитивно пытался в поисках инвестиций придумать что-нибудь среднее между акциями и криптовалютой.
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
А не сотворить ли нам криптовалюту?
...
Остается третий путь – собирать пожертвования, при этом что-то не материальное пообещать. А что пообещать? Может быть выдавать некие фишки, пропорционально взносу? На эти фишки пообещать какие-нибудь гипотетические медицинские услуги в будущем, когда в исследованиях будет достигнут успех.
...
Может из них получиться нечто вроде ценных бумаг? В случае научных прорывов, они могут получить некоторую биржевую ценность и стать предметом спекуляции?
Сразу на ум приходят биткоины и прочие криптовалюты. Смысл фишек примерно такой же. Интересно, может из них получиться криптовалюта?
И вот, оказывается, во всю развивается рынок цифровых акций. В среде криптовалютчиков появились такие инструменты - токены.
На рынке акций используется термин
Цитата:
IPO (англ. Initial Public Offering — первичное публичное предложение акций). По аналогии с ним появился термин ICO, Initial coin offering, (с англ. — «первичное предложение монет, первичное размещение монет») — форма привлечения инвестиций в виде продажи инвесторам фиксированного количества новых единиц криптовалют, полученных разовой или ускоренной эмиссией. Встречается также форма «первичного предложения токенов». Помимо этого термин ICO часто заменяется словом «краудсейл».
В чем тут мороженка? А вот в чем. Кто мне позволит выпустить акции на сумму $5 млн.? Никто. А выпустить жетонов (токенов) никто не запрещает.
Цитата:
Организаторы ICO – как правило, связанные с криптовалютами или блокчейном стартапы ранних стадий, – объявляют о сборе определенной суммы, а после набора этой суммы выпускают и пропорционально распределяют среди инвесторов новую криптовалюту.
Эту криптовалюту можно затем использовать как источник дивидендов, либо как товар: токены торгуются на биржах, поэтому их цена начинает колебаться. Из-за успехов стартапа в бизнесе или спекуляций биржевая цена токена может вырасти, что при конвертации токена в другие криптоактивы или традиционные валюты приносит инвесторам доход.
Вот например Bananacoin — ICO на бананах. Проект, авторы которого запустили краудфандинг, для сбора средств на создание банановой фермы в Лаосе.
Вот еще
Цитата:
Фермер Михаил Шляпников (53 года), прославившийся выпуском собственной валюты – колионов, теперь превратил ее в криптовалюту (KLN) и с первого апреля начал процесс продажи новых интернет-денег. Это первое в мире ICO (или Initial coin offering) фермерского хозяйства. Название валюты происходит от названия деревни: инновационное хозяйство Шляпниково расположено в деревне Колионово, в ста километрах от Москвы.
Я еще не сформулировал свою идею. Но понятно одно. Надо знакомиться с новыми финансовыми инструментами, иначе мы моментально отстанем от жизни. Так что давайте обмениваться информацией и мнениями по этому поводу.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 15:22   #5314
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
По аналогии с ним появился термин ICO
И тут же появились мошенники. Собрать денег под красивую идею и слинять. Биткоин денег не собирал - он просто выпустил криптовалюту, да еще и вначале раздавал немного всем новым участникам.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 15:32   #5315
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Раньше были валютчики, теперь - криптовалютчики. *смайлик в фас и в профиль на фоне линейки"
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 15:33   #5316
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
И тут же появились мошенники.
Не без этого. Так они в каждом новом деле появляются. Тоже следят за прогрессом.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 15:44   #5317
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Тоже следят за прогрессом.
Не в этом дело, а в неискушенности в этом новом обывателя, который что-то где-то услышал, заинтересовался, а опыта пока не имеет. Хорошо что у меня нашлось немного биткоинов в заначке - удалось разобраться в реальной работе криптовалюты. Там есть нюансы о которых даже я не подозревал, хотя лет пять назад уже разбирался.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 17:56   #5318
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Там есть нюансы о которых даже я не подозревал, хотя лет пять назад уже разбирался.
Согласен. Я то в этом деле пока совсем не копенгаген. Поэтому с удовольствием буду обращаться к вашим комментариям.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 22:09   #5319
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Согласен. Я то в этом деле пока совсем не копенгаген. Поэтому с удовольствием буду обращаться к вашим комментариям.
Купи тысяч на 5 биткоинов. Деньги небольшие, но представление получишь. Считай, что это плата за курсы. Подсказка: @BTC_CHANGE_BOT

P.S. Готов описать подробнее. Это не высокомерие, а просто подсказка.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 13:49   #5320
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Готов описать подробнее. Это не высокомерие, а просто подсказка.
Ты и высокомерие - понятия не совместимые. Я с удовольствием попробую. Расскажи подробнее, пож.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:34.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot