Искусственная нейронная сеть. Радуемся или боимся?

[adrenalin]

Сообщение от gorozhanin

К счастью, такой возможности не будет от слова никогда.
Все это так и останется фантазиями пионеров на лужайке.
Трансцендентное невозможно имитировать с помощью арифметической машинки.

Да-а. Работать с Вами и работать, дорогой друг.

Трансцендентное - философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте.

Вы считаете, что человеческий мозг не познаваем? А, по-моему, действительность каждый день подтверждает, что это не так. Каждый день мы узнаем что-то новое о мозге и больше начинаем понимать его деятельность. А это и есть - познаваемость. Ну и арифметические машинки тоже совершенствуются.
Интеллект всемогущь и познать может все. Конечно, у того, кто к этому стремится.

[Островок]

Сообщение от УмНик

Это, да. Невозможно имитировать несуществующее.

Ну что так незатейливо троллишь? Давай уже переходи на свойственный тебе уровень.

[Островок]

Сообщение от adrenalin

Каждый день день мы узнаем что-то новое о мозге и больше начинаем понимать его деятельность. А это и есть - познаваемость.

Это к Бехтеревой. ) Она поподробнее об этом узнала и к концу своей исследовательской деятельности сделала далеко идущие выводы. Очень далеко.

[УмНик]

Сообщение от Островок

Ну что так незатейливо троллишь

Дык, какая заявка, такой и троллинг.) Впрочем, я не троллил. Просто озвучил своё мнение. Ты-то уже давно в курсе, а gorozhanin, может ещё нет.)

[Островок]

Сообщение от УмНик

а gorozhanin, может ещё нет.

Так поставь в подпись и не парься. "Боганет".

[УмНик]

Сообщение от Островок

Так поставь в подпись

Подпись, это нечто личное. А

Сообщение от Островок

"Боганет".

, это общеизвестное.)

[Одиссей]

Сообщение от Островок

Это в общем виде приблизительно свидетельство того, о чем речь в #45 - о том, что коды информации становятся "понятны" мозгу по вхождению с их "гармониками" в резонанс.

Ты полагаешь что мир гармоничен?
Уточню вопрос.
Имеет ли мир или каждая из "гармоник" по отдельности свой собственный без относительный к человеку смысл?

[adrenalin]

Сообщение от Островок

Это к Бехтеревой. ) Она поподробнее об этом узнала и к концу своей исследовательской деятельности сделала далеко идущие выводы. Очень далеко.

Дык, женщина. Способ познания - интуитивный. А у нас другой инструмент - логический.

[gorozhanin]

Сообщение от УмНик

Это, да. Невозможно имитировать несуществующее.

Точно!
И проявляемое в нашем Мире только неким своим срезом.

Сообщение от adrenalin

Да-а. Работать с Вами и работать, дорогой друг.

Сообщение от Островок

Ну что так незатейливо троллишь?

А, на мой взгляд,
УмНик, выступил просто блестяще.

Сообщение от adrenalin

Каждый день мы узнаем что-то новое о мозге и больше начинаем понимать его деятельность.

Вот когда вы начнете действительно что-то понимать (вот например, реальные ученые вроде Бехтеревой уже многое поняли), то поймете что попытка имитации трансцендентной Души (а вы же и на Душу замахнулись) заранее обречена на провал.

Впрочем, для это не надо глубоко погружаться в нервные ткани мозга.

Для интеллигентов,

попробую объяснить на пальцах.

Человека (его самого, а не его тело, которое можно клонировать, например того замечательного и умного мужчину который стоит за ником adrenalin) получится скопировать не раньше,

чем доказать пять постулатов геометрии (фактически их восемь, еще определение точки, прямой и плоскости).

Дерзайте, молодой человек adrenalin,
УмНик, Вам в помощь.

А я буду за вас болеть

[Островок]

Сообщение от Одиссей

Ты полагаешь что мир гармоничен?

Я полагаю, что все уравновешивается по принципу «что наверху» - в сознании, «то и внизу» в материи. В этом смысле эти два полюса находят между собой точку равновесия или гармонии.

Сообщение от Одиссей

Имеет ли мир или каждая из "гармоник" по отдельности свой собственный без относительный к человеку смысл?

Имеет и общий, и собственный смысл. Человек - это комплексный вариант. ) Может переварить массу "гармоник", синтезируя "продукт" сознания на основе уже существующего базиса.
"Гармоники"- информационные настройки - могут нести информацию и без человека, но кем и для чего, главное, они будут восприняты? Рождается новая цивилизация - информационные настройки для формирования фракталов голограммы уже есть. Все дисгармоничное отомрет или изменится. Человек - не исключение...
...уж сколько их упало в эту бездну, разверстую вдали (*поет голосом Пугачевой*)

Мир гармоничен?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от gorozhanin

реальные ученые вроде Бехтеревой

при всём моем уважении к Бехтеревой и её научным заслугам, хотелось бы заметить, что на флаги трансцедентности поднимают то, что в ее голову пришло весьма в почтенном возрасте, после семейных трагедий. Критичность мышления уже как то слабо просматривалась. Если не сказать больше.

[Островок]

Сообщение от adrenalin

Дык, женщина. Способ познания - интуитивный.

И на што государственные деньги разбазаривают? Весь институт скока лет это терпел?

Сообщение от Дафна Дюморье

Критичность мышления уже как то слабо просматривалась.

Ну это к вопросу о том, что мудрость приходит с возрастом, но, как известно, критерий по возрасту не универсален.

[Дафна Дюморье]

кстати об институте. Большинство экспериментов и исследований, проводимых в нем тогда, не получили подтверждений ни за рубежом, ни в других научных учреждениях

[gorozhanin]

Сообщение от Дафна Дюморье

что в ее голову пришло весьма в почтенном возрасте, после семейных трагедий

Дорогая блистательная мадам Дюморье,

а интеллигентам вообще свойственно называть умалишенными тех кто приподнялся над их примитивным мировозрением.

Что же касается трансцендентности Разума, Души, Совести (как части Души) и т.д.,
то тут и к Бехтеревой ходить не надо.

Вы посмотрите, кругом одни понятия 1-го рода (трансцендентные), куда ни плюнь.
Материя, Время, Информация, Жизнь/Живое, Любовь ...

Взять любой язык описания Мира, так там полно понятий 1-го Рода, которые невозможно определить через другие понятия этого языка. Языков без этих понятий нет вообще (утверждение доказано математически: Гёдель - теоремы о неполноте).
Вот упомянутая нынче уже геометрия. А уж физика ... ох ... а русский язык ...

Так неужели ж Душа понятие вторичное
Я Вас умоляю ...

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

кстати об институте. Большинство экспериментов и исследований, проводимых в нем тогда, не получили подтверждений ни за рубежом, ни в других научных учреждениях

Расскажи поподробнее, пожалуйста, какие именно, раз уж ты об этом знаешь. Какие из 370 научных работ лично Бехтеревой и целого института под её руководством с 1992 по 2008 годы в своем "большинстве" не нашли признания?

[adrenalin]

Сообщение от Martin

У живого существа цель только одна : самосохранение ! Но ИИ наше порождение. И он неизбежно поставит цели вытекающие из общего императива .

И вот к чему оно придет.
Постараюсь описать общество будущего (не очень далекого: скажем, лет через 500).
Распределенная компьютерная сеть с автономными станциями, автономными источниками питания. Равномерно распределена по всей планете. Устойчива ко всяким катастрофам. Крупный болид, например, уничтожит треть поверхности планеты. Функции уничтоженной части возьмут на себя оставшиеся участки сети.
Люди, или, если хотите, их души, в электронном виде живут в этой сети. Наслаждаются своей виртуальной жизнью. Иногда они работают – управляют аватарами, которые бродят по планете и выполняют необходимую работу. Сегодня я управляю аватаром человекообразным. Завтра я могу управлять грузовым динозавром или маленькой пчелой. Согласитесь, уровень безопасности поднялся. Мой аватар упал со скалы и разбился, а мне – ничего. Моя душа взяла себе другой аватар.
Для решения каких-то общих вселенских задач души специалистов на время объединяют свои интеллектуальные возможности.
Функция деторождения будет не нужна. Что станет с таким понятием, как любовь, понятия не имею. Правда, Европа уже сейчас активно готовится к такому варианту развития общества. Любовь без деторождения.

Сообщение от gorozhanin

Дерзайте, молодой человек adrenalin,
...
А я буду за вас болеть

Спасибо. Постараюсь оправдать.

Сообщение от Островок

И на што государственные деньги разбазаривают?

Ну что ты, здесь все в порядке. Бехтерева сделала свою часть работы (не маленькую). Мы будем делать свою. Процесс познания бесконечен.

Сообщение от Островок

мудрость приходит с возрастом

Иногда возраст приходит один.

Сообщение от gorozhanin

Вы посмотрите, кругом одни понятия 1-го рода (трансцендентные), куда ни плюнь.
Материя, Время, Информация, Жизнь/Живое, Любовь ...

Когда человек использует термины, он должен понимать, какой смысл в них вкладывает. Когда он не может объяснить словами смысл, который в эти понятия вкладывает, он называет их трансцендентными.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

Расскажи поподробнее

о феномене прямого видения? или о транскраниальных микрополяризациях? Со дня своего открытия учреждение под названием Институт мозга, являлся сугубо коммерческим учреждением, вовсю эксплуатирующим имя Бехтеревой. И ныне им является.

[adrenalin]

Сообщение от gorozhanin

а вы же и на Душу замахнулись

Личность человека, отвлекаясь от особенностей тела, характеризуется следующими свойствами:
способности + память (включая эмоциональную) + темперамент (врожденные психофизические характеристики нервной системы).
Чтобы сохранить личность при осуществлении физической реинкарнации, мы должны подобрать тело со сходным темпераментом (психофизическими характеристиками нервной системы). На эту основу переносим
способности + память (включая эмоциональную). Вот эту переносимую часть я и называю душой.
Вы, подозреваю, скажете, что понимаете под понятием "душа" нечто иное. Тогда назовите отличия Вашего понятия "душа" от моего.

[Островок]

Сообщение от adrenalin

Иногда возраст приходит один.

Я не стала это уточнять из лучших побуждений в диалоге с оппонентом. )

Сообщение от adrenalin

Постараюсь описать

Ты не все еще продумал, есть не паханное поле смыслов.
О безопасности Если душа оцифрована и находится на носителе, то кто её "перепрошивает" в случае необходимости? Малоличо? Специальные роботы? Кто их организует и на каких принципах, не отключают ли они души по каким-то мотивам? Вопрос Горожанина - кто в твоем "раю" главный бог? Или у них(богов) демократия? Уййй...
Любофф... о которой вообще не понятно. Что будет двигать ( в смысле развития к лучшему) душами? Удовольствий никаких (плотских утех, ткскть...) Ну любит твое тело другое тело, но ты ж понимаешь, что тело тут ни при делах, тебе ж душа важна, какие уж утехи. Опять же, дети. Не функция рождения тел, а новых душ. Они будут? Каким образом? Созданием новых носителей или оцифровкой старых душ ( вотоно о чем был приход мессии-то! ) Повыключают там "создатели" вам функции, обкорнают носители. (Было уже, до сих пор мучаемся со своей ДНК) Ох, уж эти боги, генные инженеры. Как готовиться будешь к суверенитету и невмешательству в свой носитель?
Ну, это первая порция в голову пришедших вопросов. Может, еще что спрошу. Но ты ведь уже многое продумал, да?

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

о феномене прямого видения?

Да о "большинстве" экспериментов. Ты ж на ссылки мастер. Ткни, и побольше, чтоб масштаб почувствовать. Что там отдельные словца туманные... Ниачем. Хочется понять просчеты, за что Бехтереву так ошибочно заценили в зарубежах и у нас:

Орден Ленина (1984)
Орден Трудового Красного Знамени (1975)
Орден «Знак Почёта» (1967)
Золотая медаль ВДНХ СССР (1967, 1974)
Серебряная медаль ВДНХ СССР (1976)
Золотая медаль имени В. М. Бехтерева — за цикл работ по исследованиям нейрофизиологических основ высших психических функций головного мозга человека
Государственная премия СССР (1985) — за труды по физиологии психической деятельности, структурно-функциональной организации и биоэлектрической активности головного мозга в патологии
Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (14 июля 2004) — за заслуги в научно-медицинской деятельности и многолетний добросовестный труд[11]
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (4 июня 1999) — за большой вклад в развитие отечественной науки, подготовку высококвалифицированных кадров и в связи с 275-летием Российской академии наук[12]
Орден Дружбы народов (11 апреля 1994) — за большой личный вклад в развитие медицинской науки и подготовку высококвалифицированных специалистов для отечественного здравоохранения[13]
Лауреат Международной премии Фонда Святого Всехвального апостола Андрея Первозванного с вручением знаков Премии: «Державный Орёл» и «Орденская Звезда» (2003)
Награда Винера и Мак-Каллока и медаль Винера по кибернетике (англ.)русск., присуждённая в 1972 году Американским кибернетическим обществом (англ.)русск. (США)
Почётный член Венгерского общества электрофизиологов с 1968 г.
Почётный член Чехословацких нейрофизиологического и нейрохирургического обществ им. Пуркинье с 1989 г.
Иностранный член Академии наук Австрии с 1974 г.
Иностранный член Академии наук Финляндии c 1990 г.
Иностранный член Американской Академии медицины и психиатрии с 1993 г.
Действительный член Международной Академии наук Экологии, Безопасности человека и природы с 1997 г.
Член Совета Директоров Международной организации по психофизиологии с 1998 г.
Почётный доктор СПбГУП (2006)
Почётное звание «Человек года» (2004; с вручением Ордена «Во имя России» и занесением имени в «Книгу Почёта и Чести России» «Летопись славных имён и деяний во имя России»)
Почётный гражданин Санкт-Петербурга (май 2008)[14]

из Вики.