Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Хрустальный шар

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2018, 21:14   #21
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Загрузи
не имею такой возможности. Давно бы загрузил, и его и ещё много чего.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 21:21   #22
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
не имею такой возможности. Давно бы загрузил, и его и ещё много чего.
Вот текст из pdf за исключением фамилий:
Цитата:
I. О проекте поправок Правительства Российской Федерации
к проекту федерального закона № 302180-7 "О внесении изменений
в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования
осуществления градостроительной деятельности и установления зон
с особыми условиями использования территории"
(далее - проект поправок № 1)
(Мень, Завальный, Николаев, Габдрахманов, Радченко, Орлов, Яковлева,
Росляк, Новак, Радионова, Княжевская, Логунов, Абрамченко, Аратский,
Сидоров, Иванов, Петросян, Ковалёва, Новиков, Малаков, Мавлияров, Козак)
1. Принять к сведению доклад Минстроя России (М.А. Меня) по данному
вопросу.
2. Принять к сведению информацию Минстроя России об отсутствии
замечаний и предложений по проекту поправок № 1 у МВД России,
МЧС России, МИД России, Минпромторга России, Минкомсвязи России,
Минтруда России, Минфина России, ФСБ России, ФСО России и Росгвардии.
3. С учетом состоявшегося обсуждения Минстрою России (М.А.Меню)
до 27 марта 2018 г. доработать и внести в Правительство Российской
Федерации проект поправок № 1, включив в него положения,
предусматривающие:
1) подготовку проектной документации на капитальный ремонт объекта
капитального строительства в случае финансирования такого капитального
ремонта с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской
Федерации, юридических лиц, предусмотренных частью 1 статьи 8.3
Градостроительного кодекса Российской Федерации, в составе раздела "Смета
капитального ремонта", имея в виду подготовку для указанных целей
дефектной ведомости и исключив необходимость подготовки проектной
документации на капитальный ремонт объектов капитального строительства в
иных случаях;
2) срок вступления в силу норм законопроекта об объединении
государственной экспертизы проектной документации и оценки на предмет
достоверности определения сметной стоимости строительства
с 1 января 2019 года, с включением переходных положений о возможности до
1 января 2020 года проведения экспертизы проектной документации в части
оценки достоверности определения сметной стоимости экспертами,
осуществлявшими проверку достоверности определения сметной стоимости в
порядке, установленном до вступления в силу законопроекта (без применения
требования об осуществлении такой проверки аттестованными экспертами);
обеспечения и документации осуществляется на основании государственного
контракта, заключенного до 1 января 2019 года, или программное обеспечение
и документация созданы до 1 января 2019 года;
26) обязанность организаций, осуществляющих хранение архивных
данных об инженерных изысканиях, передать до 1 сентября 2019 года
материалы и результаты инженерных изысканий уполномоченным органам для
размещения в государственных информационных системах обеспечения
градостроительной деятельности;
27) исключение норм о проведении государственной историко-
культурной экспертизы в целях определения наличия или отсутствия объектов
культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов
культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта
культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в
границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных,
строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, работ по использованию
лесов и иных работ;
28) внесение в Закон Российской Федерации от 21 февраля 1992 г.
№ 2395-1 "О недрах" изменений в части исключения требований о получении
заключения федерального органа управления государственным фондом недр
об отсутствии полезных ископаемых в недрах под участком предстоящей
застройки, разрешений на застройку площадей залегания полезных
ископаемых, размещение в местах их залегания подземных в отношении
земельных участков, расположенных в границах населенных пунктов;
29) определение соотношения видов разрешенного использования
лесных участков и видов использования лесов федеральным органом
исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке
государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере
изучения, использования, воспроизводства и охраны природных ресурсов, по
согласованию с федеральным органом исполнительной власти,
уполномоченным на утверждение классификатора видов разрешенного
использования земельных участков;
30) включение в перечень зон с особыми условиями использования
территорий зон охраняемых военных объектов;
31) уточнение переходных положений о возмещении убытков
правообладателям объектов недвижимости, не являющихся самовольными
постройками и расположенных в зонах с особыми условиями использования
территорий, созданных до дня вступления в силу соответствующих положений
закона, имея в виду:
Прости, что в Pdf такая х-ня написана (4-я и 10-я страницы) - что было по твоей ссылке, то и скопировал.

P.S. Я бы не стал на твоем месте начинать общественную компанию не прочитав официальные первоисточники. Одни уже устроили бучу в Кемерово. Сейчас им... неловко. Зато у автора поста весьма любопытный профиль:

__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 23:00   #23
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
P.S. Я бы не стал на твоем месте начинать общественную компанию не прочитав официальные первоисточники. Одни уже устроили бучу в Кемерово. Сейчас им... неловко. Зато у автора поста весьма любопытный профиль:
Дружище, это стандартный профиль! Он такой у всех! У тебя в том числе!

И по поводу "они" - я не выбираю кого-то специально. Смысл в том, что во благо тех, кто фигачит где надо где не надо панельные коробки - предлагают пустить под ковш нашу с тобой историю. И их уже останавливали несколько лет назад. И это именно те, кто "строит любой ценой". Так что про Кемерово, я бы, в твоём контексте, не поминал.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 23:01   #24
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Вот текст из pdf за исключением фамилий:
Спасибо, да, был как раз интересен 27 пункт.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 23:31   #25
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
27) исключение норм о проведении государственной историко-
культурной экспертизы в целях определения наличия или отсутствия объектов
культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов
культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта
культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в
границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных,
строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, работ по использованию
лесов и иных работ;
Не пойму я из-за чего ажиотаж. Видимо, что-то ускользает из зоны внимания
Перевожу на бытовой русский -

Убрать требования о проведении экспертизы, которая докажет важно это или нет, тех объектов, которые внесены в список важных, либо обладающих признаками важных, на любых землях, где чего-то собираются делать.
Так?
Объекты уже в списке важных, зачем проводить экспертизу, которая докажет, что они важные?
Как и писал Полуэкт.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2018, 23:55   #26
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
тех объектов, которые внесены в список важных
Это совсем не так, судя по тексту.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Цитата:
исключение норм о проведении государственной историко-
культурной экспертизы в целях определения наличия или отсутствия объектов
культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов
культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта
культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в
границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных,
строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, работ по использованию
лесов и иных работ

К сожалению, формулировка такова, что выглядит это прекращением проведения подобных экспертиз. Увы.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 00:14   #27
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Так?
Нет, совсем не так, от начала и до конца. Тех объектов, которые уже внесены в реестр это вообще не касается.
Разговор вот о чем. Некая компания желает получить под застройку новый, переводимый под это дело участок. Есть там что-то или нет - никто не знает. Например это кусок лесо-лугового массива, где ранее не производилось никаких капитальных работ. Или это, например участок дельты реки, планируемый под водохранилище (как было в случае с Аркаимом). При СССР и сейчас, до начала работ требовалось провести археологическую разведку, с целью убедиться, что на месте отведённом под застройку отсутствуют памятники культурной археологического значения - неолитические стоянки, курганные комплексы, поселения бронзового и железного веков, средневековые усадьбы или городища и т.п.

Эти работы именуются "спасательной археологией". На место приезжает отряд, производит общий осмотр, шурфование, оценку целостности культурного слоя и его содержание. При необходимости, производятся более масштабные вскрышные работы. Далее, в зависимости от наличия в данном месте следов материальной культуры и её исторической ценности - есть три варианта - при незначительном - дать добро на застройку, при не очень значительном - провести работы по изъятию артефактов памятника и тоже дать добро на застройку и при уникальном - провести консервацию памятника и запретить застройку. При этом - во всех трёх случаях данные дополняют общую археологическую карту России.

Сейчас предлагается - не проводить таких предварительных работ, а обращаться к археологам только в том случае, если рабочие, что то сами заметят при непосредственном проведении работ. Грубо - уж если кости и золото из ковша посыпятся.
Разумеется ни у одного строителя нет даже минимальной квалификации, чтобы определить наличие тех или иных признаков материальной культуры, а уж тем более её опознать. Второе - ни один вменяемый прораб, у которого " горят сроки" не только не станет вызывать учёных (ну если уж не "совсем клад"), но и тщательно постарается "не замечать", даже того, что и могло бы вызвать подозрение - останков свай, разрушенных кладок, следов огня и т.п.

Т.е. обнаружение и сохранение нашего археологического наследия предлагается отдать на откуп добросовестности и главное знаниям и профессионализму (в истории) - непосредственно бульдозеристам и прарабам.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 00:31   #28
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
К сожалению, формулировка такова, что выглядит это прекращением проведения подобных экспертиз. Увы.
Ну да, об этом и речь. Масло масляное получается. Все требуемые тонкости описаны в Законе о культурном наследии. В Законе о градостроении этот пункт повторяет экспертные работы из другого закона.
К сожалению, в России часто законы и подзаконные акты дублируют друг друга в кааих-то деталях, а то и противоречат друг другу.

t_d_, прежде чем там будут строить, должны землю ввести в реестр. Никто не даст разрешения строить на неучтённой земле. Так? При проведении оценки земли как раз и проводится анализ с документами, определёнными Законом о культурном наследии. Там всё подробно описано, изменения последние внесены в декабре 2017.
Посмотри статью 3.1 http://docs.cntd.ru/document/901820936 там как раз про границы и документы.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 00:37   #29
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

t_d_, спасибо, теперь понятнее. Только смысла в петициях не вижу. Неужели Минкульт без петиций не станет бороться за свои интересы по проекту? А если им не надо, то и петиции не помогут.
Я бы пока понаблюдал, как пойдет дальнейшее обсуждение, когда эта правка появится в проекте закона (если появится). Там видно будет, как реагировать.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 00:43   #30
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Все требуемые тонкости описаны в Законе о культурном наследии.
Угу.
Например...
Цитата:
Глава V. Государственная историко-культурная экспертиза

Статья 28. Государственная историко-культурная экспертиза
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:

Нажмите для просмотра целиком
обоснования включения объекта культурного наследия в реестр;

определения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия;

обоснования изменения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия, исключения объекта культурного наследия из реестра;

установления требований к осуществлению деятельности в границах территории достопримечательного места либо особого режима использования земельного участка, водного объекта или его части, в границах которых располагается объект археологического наследия; установления границ территорий зон охраны объекта культурного наследия, особых режимов использования земель в границах зон охраны объекта культурного наследия;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ.

абзац утратил силу с 1 января 2007 года - Федеральный закон от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ;

отнесения объекта культурного наследия к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации или к объектам всемирного культурного наследия;

установления требований к градостроительным регламентам в границах территорий зон охраны объекта культурного наследия, в границах территории достопримечательного места;
(Абзац дополнительно включен с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ)


определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ, в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных земельных участках, землях лесного фонда либо водных объектах или их частях объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона;
(Абзац дополнительно включен с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ)

Нажмите для просмотра целиком
определения соответствия проектной документации на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия требованиям государственной охраны объектов культурного наследия;
(Абзац дополнительно включен с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ)

уточнения сведений об объекте культурного наследия, включенном в реестр, о выявленном объекте культурного наследия;
(Абзац дополнительно включен с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ)

обеспечения сохранности объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, при проведении земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в статье 30 настоящего Федерального закона работ по использованию лесов и иных работ;
(Абзац дополнительно включен с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ)

определения границ защитной зоны объекта культурного наследия в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
(Абзац дополнительно включен с 3 октября 2016 года Федеральным законом от 5 апреля 2016 года N 95-ФЗ)



...

Статья 30. Объекты историко-культурной экспертизы
Объектами историко-культурной экспертизы являются:

выявленные объекты культурного наследия в целях обоснования целесообразности включения данных объектов в реестр;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ.

земли, подлежащие воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса Российской Федерации работ по использованию лесов (за исключением работ, указанных в пунктах 3, 4 и 7 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации) и иных работ, в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на указанных землях объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ.

Нажмите для просмотра целиком
документы, обосновывающие включение объектов культурного наследия в реестр;

документы, обосновывающие исключение объектов культурного наследия из реестра;

документы, обосновывающие изменение категории историко-культурного значения объекта культурного наследия;

документы, обосновывающие отнесение объекта культурного наследия к историко-культурным заповедникам, особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации либо объектам всемирного культурного и природного наследия;

проекты зон охраны объекта культурного наследия;

абзац утратил силу с 1 января 2007 года - Федеральный закон от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ;

проектная документация на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ.

абзац утратил силу с 1 января 2007 года - Федеральный закон от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ;

документация, за исключением научных отчетов о выполненных археологических полевых работах, содержащая результаты исследований, в соответствии с которыми определяется наличие или отсутствие объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, на земельных участках, подлежащих воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в настоящей статье работ по использованию лесов и иных работ;
(Абзац дополнительно включен с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ)

документация или разделы документации, обосновывающие меры по обеспечению сохранности объекта культурного наследия, включенного в реестр, выявленного объекта культурного наследия либо объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия, при проведении земляных, мелиоративных, хозяйственных работ, указанных в настоящей статье работ по использованию лесов и иных работ в границах территории объекта культурного наследия либо на земельном участке, непосредственно связанном с земельным участком в границах территории объекта культурного наследия;
(Абзац дополнительно включен с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ)

документация, обосновывающая границы защитной зоны объекта культурного наследия.
(Абзац дополнительно включен с 3 октября 2016 года Федеральным законом от 5 апреля 2016 года N 95-ФЗ)
А теперь предлагается...
Цитата:
исключение норм о проведении государственной историко-
культурной экспертизы в целях определения наличия или отсутствия объектов
культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов
культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта
культурного наследия, на земельных участках, землях лесного фонда либо в
границах водных объектов или их частей, подлежащих воздействию земляных,
строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, работ по использованию
лесов и иных работ
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 00:44   #31
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ну да, об этом и речь. Масло масляное получается. Все требуемые тонкости описаны в Законе о культурном наследии.
Нет там никакого масла, и тонкостей нет. Закон вообще о другом! В нем говориться о уже известных и внесенных в реестр, признанных объектах!
А до этого - надо не только найти объект, но и умудриться его в этот реестр прописать! Что тоже имеет существенное сопротивление со стороны застройщиков. У них совсем другие виды на такие спорные участки.

В поправках же разговор именно об возможном обнаружении новых, не известных памятников. И в случае их принятия - застройщик может со спокойной совестью впендюрить очередной торговый центр "из говна и палок" на месте уникального городища бронзового века, "честно" заявив, что ничего не заметил, он ведь не спец, а экспертизу можно не проводить по закону.

Так что - здравствуй Крым - "страна отелей на руинах"! Там в реестр пока и половины не внесено!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 00:49   #32
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
t_d_, прежде чем там будут строить, должны землю ввести в реестр. Никто не даст разрешения строить на неучтённой земле. Так?
Да не так... Ты путаешь земельный реестр, с реестром памятников. Это вообще разные министерства. И поправка, как раз и отменяет обязательность согласования одного с другим. Т.е. - то, что УЖЕ внесено - то да, то остаётся, а при новых работах - не обязательно.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:01   #33
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
поправка, как раз и отменяет обязательность согласования одного с другим
Пока, как я понял, она не введена.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:02   #34
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Я бы пока понаблюдал, как пойдет дальнейшее обсуждение, когда эта правка появится в проекте закона (если появится).
А я тебе скажу как пойдёт... Это пакетная поправка, и если выгоду строителей ещё многие понимают, то в археологии там наверняка мало кто хоть что-то представляет. Просто пройдёт пакетом, под "одобрямс".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:03   #35
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Пока, как я понял, она не введена.
Надо дождаться? Чтобы потом, ещё до кучи и в оппозиционеры записали?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:09   #36
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Надо дождаться?
Я не об этом.
Бороться за правое дело археологии, конечно, надо, думается.
Но и не стоит при этом максимально входить в образ Лёлика...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:09   #37
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Да не так... Ты путаешь земельный реестр, с реестром памятников. Это вообще разные министерства. И поправка, как раз и отменяет обязательность согласования одного с другим. Т.е. - то, что УЖЕ внесено - то да, то остаётся, а при новых работах - не обязательно.
Я как раз и пишу о разных реестрах. В Законе о культурном наследии о реестре обьектов культуррого наследия все написано - Глава 4.
В том же Законе сказано, что реестр памятников и реестр земли может пересекаться, а может и нет - п.2 статьи 3.1. Статья 18 и ещё некоторые этого закона описывает процедуру экспертизы.
Я не вижу нигде, что поправка отменяет согласование этих двух законов, она отменяет обязательное проведение экспертизы, т.к. экспертиза уже должна была быть проведена при внесении в реестр земли - п.7 статья 3.1.

Цитата:
Сведения о границах территории объекта культурного наследия, об ограничениях использования объекта недвижимого имущества, находящегося в границах территории объекта культурного наследия, вносятся в Единый государственный реестр недвижимости в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости". Отсутствие в Едином государственном реестре недвижимости сведений, указанных в настоящем пункте, не является основанием для несоблюдения требований к осуществлению деятельности в границах территории объекта культурного наследия, установленных земельным законодательством Российской Федерации и статьей 5_1 настоящего Федерального закона.
Любые манипуляции с реестром памятников проводятся с учётом требований этого закона и нарушения караются в соответствии с ним же. Почитай весь Закон спокойно.

Кстати, ни одна поправка на может отменять согласование ни с одним действующим законом. Это невозможно в принципе.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:28   #38
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
ни одна поправка на может отменять согласование ни с одним действующим законом
И это самое главное во всей дискуссии.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:31   #39
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Бороться за правое дело археологии, конечно, надо, думается.
Но и не стоит при этом максимально входить в образ Лёлика...
А кто в него собирается входить? Люди вдруг узнают, что их в очередной раз собираются "кинуть" ради выгоды "группы товарищей". При этом расчетливо делая это "в последний момент", и не оставляя времени на обсуждение...
Ну и всегда, как ты помнишь - заболевание легче предотвратить, чем лечить... Я что-то не помню в ближайшее время отмены дурных нововведений. Хоть "лесной кодекс", как пример. Мало горело?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 01:58   #40
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
В том же Законе сказано, что реестр памятников и реестр земли может пересекаться, а может и нет - п.2 статьи 3.1. Статья 18 и ещё некоторые этого закона описывает процедуру экспертизы.
Я не вижу нигде, что поправка отменяет согласование этих двух законов, она отменяет обязательное проведение экспертизы, т.к. экспертиза уже должна была быть проведена при внесении в реестр земли.
Да её-моеё... Вот смотри... Есть готовая на данный момент карта, с отмеченными памятниками. Есть другая карта, с отмеченным назначением земель. Если при переводе из одной "земли в другую" на этом месте "совпало" наличие или близость памятника - да, закон работает. А если на этом месте в карте с памятниками - "пустое место", то и охранять нечего!
Но шансов попасть на эту карту - у объектов (уже открытых) - крайне мало. Тупо - мы знаем, что там точно что-то есть, но на вскрытие и доказательство значимости - тупо нет средств! А для обоснования - нужна защита отчёта, а для отчёта - нужен полевой сезон, а для сезона - нужны хоть какие-то средства! Хоть на еду и оборудование! Волонтеров с осени искать начинают! Рабочие - как правило или фанаты истории или студенты на практике.

Так вот - много мест уже точно известно, но законсервировано и на карту "их не берут". (Это отдельная песня). А разрешение и "сверка" - происходит именно по ней. А там и половины нет!!! Соответственно - "пустое место" - на бумаге переводится туда, куда надо заказчику. Все! Если рядом ничего не выпало - опять все! Нет повода переигрывать! А то, что там просто не искали - это уже не аргумент. А не искали там, потому, что тупо ни людей, ни средств, ни времени не хватило. Потому, что иначе пришлось бы конструировать уже вскрытые объекты. Нельзя расковырять все и так оставить - или растащут или просто утратишь от дождей и окисления! Смоет и все.

Потому - перевод таких пустых мест - осуществлялся, но непосредственно перед строительством - проверялось уже на конкретном месте и под конкретные работы. Невозможно одновременно, единоразово провести проверку тысячи гектаров! Это утопия, никаких рабочих не хватит. А проверить конкретный периметр под котлован - вполне. И это не критически долго и не смертельно дорого. При Союзе это было 1% от сметы. Сейчас можно просто нанять отряд, при этом - Открытые листы теперь вообще можно через заявку госуслуг оформить.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости в мире музыки Вега Музыка 148 18.03.2022 21:22
До сих пор ли актуальна проблема наркомании в стране? В мире? БарклайДеТолли Политика и экономика 0 23.04.2015 17:41


Часовой пояс GMT +3, время: 16:42.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot