|
|
11.02.2013, 15:42
|
#61
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Экзамен сдала?..
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
это всё не для дежавю...
|
я просто не знала больше в какую тему
Цитата:
Сообщение от Tresor
Если нет, то повторы "получаешь" в качестве этакой проверки... на "правильность" реагирования.
|
Я об этом тоже думаю. И пытаюсь понять в чем именно.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
11.02.2013, 18:27
|
#62
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
Я об этом тоже думаю. И пытаюсь понять в чем именно.
|
в подобных ситуациях зачастую чем больше я пытаюсь понять зачем мне это, тем больше запутываюсь. В конечно итоге просто живу с этим
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
11.02.2013, 20:56
|
#63
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
в подобных ситуациях зачастую чем больше я пытаюсь понять зачем мне это, тем больше запутываюсь
|
я уже давно запуталась...
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
16.09.2016, 14:15
|
#64
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Наверняка хотя бы раз в жизни каждый из нас испытывал дежавю. Это состояние возникает всегда внезапно и длится считанные секунды. Но иногда эмоции от него бывают настолько сильны, что остаются в памяти на годы. Кто-то связывает феномен дежавю со сновидениями, кто-то высказывает более экстравагантные теории про ноосферу и прошлые жизни. Но истина в том, что всего одна запись ЭЭГ способна расставить всё на свои места.
Проблема только в том, что ощущение дежавю нельзя вызвать искусственно, а это очень затрудняет исследования. Но чистая случайность, произошедшая несколько лет назад с российскими учёными, позволила им увидеть на ЭЭГ, что испытывает мозг во время ощущения дежавю. Реальность оказалась намного прозаичнее, чем мистические догадки.
Есть такая область в мозгу, которая называется Парагиппокампальная извилина. Именно она отвечает за то, чтобы мы понимали какая информация к нам поступает из памяти, а какая происходит с нами сейчас наяву. И в те редкие ситуации, когда в этой части мозга происходит сбой, у нас и возникает ощущение дежавю.
Для простоты восприятия представьте себе наш мозг в виде большого, запруженного города. Когда всё в нём работает как надо, грузовичок с новой информацией едет самым очевидным коротким, а главное прямым путём из точки А в точку Б. От органов чувств к определённым структурам мозга, которые отвечают за обработку новой информации.
Но если на этом маршруте в мозгу по какой-то причине возникает «пробка», грузовичку приходится ехать в обход, объездным маршрутом. Как раз через те области мозга, в которых и хранится наша память. В частности — через правую височную долю. В итоге, когда сигнал, поплутав по извилистым улочкам мозга всё-таки добирается до цели, возникает сбой. На считаные секунды мозг перестаёт воспринимать информацию, которую привёз этот грузовичок как новую, только что увиденную глазом. А принимает её за нечто, поступившее из долговременной памяти. Именно поэтому нам и начинает казаться, что место в которое мы попали, или событие которое с нами происходит, нам уже знакомы.
Так что никакой потусторонней романтики, никаких прошлых жизней и осознанных сновидений в феномене дежавю нет. Это обычный кратковременный сбой мозга. Компьютерный глюк, если хотите.
|
Источник: http://beta.fishki.net/2075367-prost...-dezhavju.html © Beta.fishki.net
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
16.09.2016, 20:52
|
#65
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от ADv
|
Цитата:
Простое и понятное объяснение почему мы испытываем дежавю
|
Не доверяю я простым и понятным объяснениям от фишек.нет.
|
|
|
16.09.2016, 21:13
|
#66
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Не доверяю я простым и понятным объяснениям от фишек.нет.
|
а тебе какое объяснение импонирует?
|
|
|
16.09.2016, 21:28
|
#67
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от лида
а тебе какое объяснение импонирует?
|
Я бы не сказал что импонирует.
Переформулирую вопрос - какое объяснение кажется правдоподобнее?
Сначала почему мне кажется неправдоподобным вышеприведенное объяснение.
Чрезвычайно странно утверждение что извилина гиппокампа (архаичная область головного мозга) отвечает за восприятие реальности.
Тогда как осознание реальности это прерогатива неокортеса, коры головного мозга (т.н серого вещества) и более того не у всех высших приматов это восприятие достаточно развито, даже древние люди путали реальность и фантазию, что доказал Леви Стросс, что послужило одной из причин развития мифотворчества, где персонажи мифов были столь же реальны для людей как и их соседи.
Свое объяснение я привести не могу, хотя бы потому, что не интересовался этим вопросом, и в жизни с дежавю не сталкивался.
Хотя думаю, что причин у этого явления может быть НЕСКОЛЬКО и никак не связанных между собой.
Точно так же как причин внезапных озарений или наоборот забывчивости.
|
|
|
16.09.2016, 22:52
|
#68
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Но истина в том, что всего одна запись ЭЭГ способна расставить всё на свои места.
|
Истина проста, но не все истина, что просто.
Ну, проследили путь через височную долю, зафиксировали. Предположили, что "привезя на грузовичке старое воспоминание" заместили новое. Уж сразу и истина. ) Как объяснить, что человек знает, как разворачивается событие настоящего поэтапно в тот самый момент, когда оно, это событие, происходит? То есть, за мгновение до происходящего чувствует, что он допустим, сейчас увидит, услышит, почувствует вполне определенные вещи? Не что он когда-то с таким же столкнулся, а предваряет происходящее, вспоминая уже виденную картинку?
Не вписывается. И вообще, много утверждений, которые не тянут на истину.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
17.09.2016, 07:04
|
#69
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Не доверяю я простым и понятным объяснениям от фишек.нет.
|
ну взял бы и погуглил, правду говорят или прикалываются. Могу подсказать, где можно проверить.
Карсон Р., Батчер Дж., Минека С. Анормальная психология. СПб.: Питер, 2004. — 1167 с.;
Доброхотова Т.А., Брагина Н.Н. Функциональная асимметрия и психопатология очаговых поражений мозга. М.: Медицина, 1977. — 359 с.;
Adachi N., Koutroumanidis M., Elwes R.D.C. (1999). Interictal 18FDG PET findings in temporal lobe epilepsy with déjà vu. J. Neuropsychiatry Clin. Neurosci. 11, 380–386;
Sno H.N. and Linszen D.H. (1990). The déjà vu experience: remembrance of things past? Am. J. Psychiatry. 147, 1587–1595;
Warren-Gash C. and Zeman A. (2003). Déjà vu. Pract. Neurol. 3, 106–109;
Курган А.А. Феномен дежа вю. СПб.: Дмитрий Буланин, 2010. — 154 с.;
Korb E., Wilkinson C.L., Delgado R.N., Lovero K.L., Finkbeiner S. (2013). Arc in the nucleus regulates PML-dependent GluA1 transcription and homeostatic plasticity. Nat. Neurosci. 16, 874–883;
Рыбин Д.Н. Ценностно-смысловая детерминация феномена дереализации: дис. ... канд. психол. наук. — Барнаул, 2005. — 156 c.;
Brown A.S. (2003). A review of the déjà vu experience. Psychol. Bull. 129, 394–413;
Jackson J.H. and Colman W.S. (1898). Case of epilepsy with tasting movements and «dreamy state»: very small patch of softening in the left uncinate gyrus. Brain. 21, 580–590;
Neppe V.M. (1983). The concept of déjà vu. Parapsychology Journal of South Africa. 4, 1–10;
Карлов В.А. (2007). Расстройства психики при эпилепсии. Анналы неврологии. 2, 9–16;
Richardson T.F. and Winokur G. (1967). Déjà vu in psychiatric and neurosurgical patients. Arch. Gen. Psychiatry. 17, 622–625;
Gloor P., Olivier A., Quesney L.F., Andermann F., Horowitz S. (1982). The role of the limbic system in experiential phenomena of temporal lobe epilepsy. Ann. Neurol. 12 (2), 129–144;
Bancaud J., Brunet-Bourgin F., Chauvel P., Halgren E. (1994). Anatomical origin of déjà vu and vivid ’memories’ in human temporal lobe epilepsy. Brain. 117, 71–90;
Spatt J. (2002). Déjà vu: possible parahippocampal mechanisms. J. Neuropsychiatry Clin. Neurosci. 14, 6–10;
Goodale M.A. and Milner A.D. (1992). Separate pathways for perception and action. Trends Neurosci. 15 (1), 20-25.
Вроде как все эти источники подобное предполагали. А тут вдруг и подтвердилось.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
17.09.2016, 07:56
|
#70
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Вроде как все эти источники подобное предполагали. А тут вдруг и подтвердилось.
|
Что они все подобное предполагали?
Все эти источники предполагают разное.
Но даже те что приводят результаты исследования дежавю с биологической точки зрения не пишут такой бред, что парагиппокампальная извилина отвечает за восприятие реальности, да и сага о грузовичках - перепевка Рабиновича, сигнал от зрительных рецепторов идет одновременно и по вентральному пути (через кору головного мозга) так и напрямую в лимбическую систему, причем последний путь всегда короче, но "реальность" лимбической системой представляется не критически.
Ну и разумеется нет такого безапелляционного утверждения в знании истины в последней инстанции, характерном знаешь для кого
|
|
|
19.09.2016, 11:12
|
#71
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
То есть, за мгновение до происходящего чувствует, что он допустим, сейчас увидит, услышит, почувствует вполне определенные вещи?
|
Нет-нет. Он уже ПОТОМ понимает, что знал, что будет (будущее из прошедшего). У меня крайне редко бывает дежавю, но если оно происходит, то я пытаюсь "вспомнить" что будет дальше. Ни разу этого сделать не удалось, хотя кажется, что все происходящее знакомо. Так что объяснение, что происходит подмена "метки" реальность/воспоминания в моем случае очень точно все объясняет. А уж как именно происходит эта подмена - пусть ученые разбираются.
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Ну и разумеется нет такого безапелляционного утверждения в знании истины в последней инстанции, характерном знаешь для кого
|
Одиссею?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
19.09.2016, 12:04
|
#72
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Нет-нет. Он уже ПОТОМ понимает, что знал, что будет
|
это у тебя так было. А у меня как раз так, как я описала. И не только у меня. Вспомнила, как отец рассказывал. Когда он переехал в новую квартиру, в этом доме он ни разу не был. Конфигурация лестничной площадки замысловатая, сразу не догадаешься, предвидеть типовые вещи не мог.Так он говорит, шел первый раз, осенило, что он уже здесь был, и сейчас за поворотом БУДЕТ кабель толстый на полу. Он тормознул, чтоб не споткнуться, потому что РАНЬШЕ он об него уже спотыкался. Кабель за углом был. А до угла - не было.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
23.05.2018, 14:46
|
#73
|
С'est du sucre
|
Мы слишком легко верим в подлинность наших воспоминаний. Вы тоже уверены, что все было именно так, как вы помните? Александр Панчин разбирает одно из самых распространенных заблуждений в новом ролике SciOne.
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
24.05.2018, 15:54
|
#74
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Valencia
Мы слишком легко верим в подлинность наших воспоминаний.
|
Врёт, как свидетель (с) - известная поговорка
|
|
|
26.05.2018, 00:46
|
#75
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Цитата:
Сообщение от Valencia
Мы слишком легко верим в подлинность наших воспоминаний. Вы тоже уверены, что все было именно так, как вы помните?
|
Нет. Благодаря форумам, когда можно прочитать то, что ты писал лет десять назад. Но не всё так фиксируется и начинаешь сомневаться, а доказательства не всегда есть. И тогда остается только вера.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.
|