О политике с юморком - Страница 277

УмНик · 07.11.2017, 13:58

Цитата:

Сообщение от ADv

Дмитрий Донской Тохтамыша и возвел на трон, за два года до этого разбив на Куликовом поле его соперника Мамая.

Тохтамыш и Вики с тобой не совсем согласны.))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...BA%D0%B2%D1%83

И чо вообще такая острая реакция? Когда тут страницами постятся, зачастую ублюдочные, политико-приколы про Украину, большинством присутствующих это воспринимается вполне благосклонно.)

Ну и по сути изложенного возражения есть? Не по форме, по сути? Таки развели князья православные единоверцев, как лохов?:

ADv · 07.11.2017, 14:00

Цитата:

Сообщение от УмНик

Тохтамыш и Вики с тобой не совсем согласны.

Не понял. С чем не согласен Тохтамыш? С тем что он стал Ханом благодаря тому что Донской в 1380-м году разбил Мамая? Так об этом в первом же абзаце прямым текстом сказано по твоей ссылке.

Цитата:

Сообщение от УмНик

И чо вообще такая острая реакция?

А в чем "острота" реакции?

Tresor · 07.11.2017, 14:03

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

выражаясь словами Задорного

Тема позволяет самые разнообразные "допущения"...

ADv · 07.11.2017, 14:04

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну и по сути изложенного возражения есть? Не по форме, по сути? Таки развели князья православные единоверцев, как лохов?:

Обманным путем и Троя была взята. Но, как правило, осаждающие выполняли свои обязательства при достижении договоренностей (например, взятие Иерусалима в 1187 году Саладином). Другое дело, что менталитет некоторых людей оценивает обман как доблесть. Это психология гопника. Увы.

УмНик · 07.11.2017, 14:07

Цитата:

Сообщение от ADv

С чем не согласен Тохтамыш?

Он просто отметил, что Донской разбил не настоящего правителя Орды, а узурпатора.)

ADv · 07.11.2017, 14:09

Цитата:

Сообщение от УмНик

Он просто отметил, что Донской разбил не настоящего правителя Орды, а узурпатора.)

То есть Донской помог Тахтамышу стать настоящим правителем Орды. Ну и в чем тут несогласие с моими словами?

УмНик · 07.11.2017, 14:10

Цитата:

Сообщение от ADv

Это психология гопника.

Ты чо на Тохтамыша наехал?)))

Цитата:

Сообщение от ADv

в чем тут несогласие с моими словами?

Окей. Это было не несогласие, а уточнение.)

ADv · 07.11.2017, 14:10

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты чо на Тохтамыша наехал?)))

Не на него. Он всего лишь добивался поставленной цели. А вот оценкой его поступков занимаются другие. По своим лекалам.

УмНик · 07.11.2017, 14:12

Цитата:

Сообщение от ADv

в чем "острота" реакции?

Ну. Трижды Дед сразу возбудился, ты с историческими замечаниями к приколу выступил.)

Цитата:

Сообщение от ADv

оценкой его поступков занимаются другие

Для тебя, наглый обман, для кого-то воинская хитрость.

ADv · 07.11.2017, 14:20

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну. Трижды Дед сразу возбудился, ты с историческими замечаниями к приколу выступил.)

Меня просто заинтересовал сам год - поскольку дату Куликовской битвы я прекрасно помню. И любопытство взяло верх.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Для тебя, наглый обман, для кого-то воинская хитрость.

Это тоже "хитрость":

Цитата:

Перейдя р. Оку, Тохтамыш, вопреки договору с Олегом Рязанским, разграбил его землю.

Кстати, прошу прощения, что отвлекают непосредственно от темы, но оказалось, что именно благодаря событиям 1382 года и его последствиям, началось объединение Руси, из-за раздробленности которой она и попала под иго.

Как много интересного узнал. Оказывается "православные" о которых тёр автор - это сыновья нижегородского князя:

Цитата:

Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша, послал к нему своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, а великий князь Рязанский Олег Иванович указал ему броды на Оке. Дмитрий Иванович Донской и Владимир Андреевич Храбрый убежали в Кострому и Волок Ламский соответственно. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.

Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной её беспомощности, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к городу. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Однако Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание же не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

После того, как один из ордынских отрядов был разбит Владимиром Андреевичем Храбрым под Волоком Ламским, Тохтамыш ушёл в Орду, разграбив на обратном пути Рязанскую землю. Преемник Дмитрия Донского, его сын Василий I Дмитриевич купил в Орде ярлык на Нижегородское княжество.

Чего-то не к месту вспомнилась "воинская хитрость" оппозиционеров при выполнении соглашения от 21 февраля 2014 года. Но это вполне объясняет

Цитата:

Сообщение от УмНик

Таки развели князья православные единоверцев, как лохов?

полуэкт · 07.11.2017, 15:27

Прикол для нас обидный, а урок - важный. Запомнили.
Уместно ли смеяться над гибелью 24 тыс москвичей, даже если они были обмануты? Не считая еще тысяч угнанных в рабство.

Эти ли погибшие и пленные виноваты в том, что были обмануты и заслуживают ли они насмешек?
Нет. Бояре повечевали и решили открыть, пока их погреба не опустели окончательно. Как не раз было в истории, предатели оказались среди правящей верхушки. Включая и покинувших Москву еще до осады бояр и митрополита Киприана.

ТриждыДед · 07.11.2017, 16:21

Цитата:

Сообщение от УмНик

Трижды Дед сразу возбудился

Реакция и возбуждение, это несколько разные явления.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Когда тут страницами постятся, зачастую ублюдочные, политико-приколы про Украину

Покажи.

Цитата:

Сообщение от ADv

Чего-то не к месту вспомнилась "воинская хитрость" оппозиционеров при выполнении соглашения от 21 февраля 2014 года.

УмНик · 07.11.2017, 18:46

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Прикол для нас обидный, а урок - важный. Запомнили.
Уместно ли смеяться над гибелью 24 тыс москвичей, даже если они были обмануты? Не считая еще тысяч угнанных в рабство.

Эти ли погибшие и пленные виноваты в том, что были обмануты и заслуживают ли они насмешек?
Нет. Бояре повечевали и решили открыть, пока их погреба не опустели окончательно. Как не раз было в истории, предатели оказались среди правящей верхушки. Включая и покинувших Москву еще до осады бояр и митрополита Киприана.

Жесть. Ты всерьёз? Прямо сейчас я должен начать переживать о судьбе москвичей, погибших в хрен знает каком лохматом году? А об убитых в Батурине ты переживать будешь? И в чём они виноваты?

полуэкт · 07.11.2017, 21:23

Цитата:

Сообщение от УмНик

Жесть. Ты всерьёз? Прямо сейчас я должен начать переживать о судьбе москвичей, погибших в хрен знает каком лохматом году? А об убитых в Батурине ты переживать будешь? И в чём они виноваты?

Не подменяй. Я не о переживаниях говорил, а о том, что прикалываться над трагедией не этично. Если бы речь шла о событии не трагичном, а комичным - прикалывайся на здоровье и я присоединюсь.
Пока ты был жителем СССР, тебе и в голову не пришло бы так прикалываться. До 2014 года такое было возможно, но маловероятно, а после 2014 года ты себе такое позволяешь с легкостью. Не кажется ли тебе, что исторические события не изменились, а изменилось лишь отношение в Москве? В отношении "врагов" можно и над трагедией поржать? Почему тогда не поржать над истощенными до костей узниками концлагерей?
Впрочем, тебе ведь никто и не запрещает, смейся. А я могу высказать своё фе по этому поводу.

ФАОНА · 08.11.2017, 20:15

ФАОНА · 08.11.2017, 20:39

ADv · 09.11.2017, 10:13

Цитата:

Сообщение от ФАОНА

Это не флаг Франции

. Скорее это перевернутый флаг Нидерландов

.

УмНик · 09.11.2017, 10:50

Цитата:

Сообщение от ADv

перевернутый флаг Нидерландов

Ну, значит обкурился.

полуэкт · 09.11.2017, 11:11

Это может быть флаг школы, там в середине заметно что-то вроде портрета или глобуса.

ADv · 09.11.2017, 11:14

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Это может быть флаг школы, там в середине заметно что-то вроде портрета или глобуса.

Блин! Ну мы и тормоза! Это же флаг Крыма! Самый настоящий.