Политические дебаты

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Ты говоришь, что пенсия это не премия и не признание заслуг, я привел тебе наглядный пример что это не так.

Почему не так? Это денежное содержание из общественных фондов. Количественную величину этого содержание определяют госслужащие. Имеют право. Так же как и ты имеешь право выбирать ту работу из которой извлечешь максимум преференций.

Сообщение от Одиссей

В социальном гос- ве это именно премия ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН.

абсолютно не соответствует действительности.

Сообщение от Одиссей

ту же полицию, чиновников и военных которые здоровыми лбами в 40 лет будут получать усиленный паек.

Во всем мире присходит именно так: богатые получают пенсии больше и живут дольше чем бедные. Бедные всегда содержат богатых. Пирамида власти. Любое другое устройство государства это популизм и утопия.

[Ramaz]

Oleg, пенсионные отчисления должны быть накоплениями, собственными и обязательными, что бы на старости лет тебе жить было на что жить не зависимо будут тебя дети кормить или нет. Я в Австралии и Синге когда работал, по окончанию контракта мне все мои пенсии отдали и все.
Вот прямо копейка в копейку, вот я работал 6 лет, платил 8 процентов, вот мне вот эти 8 процентов отдали.
Причем подсчет настолько прост четыре столбика, зарплата, процент который ты сам лично заплатил, процент который работодатель за тебя заплатил, и столбик с внизу итого, пенсия столько то.
А вот этот лохотрон, государство твои денежки сегодня крутит, чемпионаты, гипервооружение, а потом специальные люди придумывают реформу, новый метод подсчета и на выходе - сами виноваты надо было инвестировать или дольше работать. Я с сайта госуслуг скачал не давно что там у меня с пенсией, там такое ощущение что там просто издевательство над здравым смыслом что бы понять сока у тебя пенсия.

[oleg]

Сообщение от Ramaz

Oleg, пенсионные отчисления должны быть накоплениями, собственными и обязательными

Это только с твоей точки зрения (с точки зрения того кто вкладывает), тут есть какие то свои минусы, я думаю проф экономист тебе объяснит. А то что ты платил это корпоративная пенсия она тоже существует, но не везде, как например ДМС он либо есть либо нет.
Я согласен, что для конкретного человека накопительная пенсия более естественна. Но кто мешает тогда копить самому?

[t_d_]

Сообщение от oleg

В патриархальной модели общества так и было

К патриархату это не имеет никакого отношения.
Предлагаешь возврат к средневековью? Мда, нынче популярное желание.

Сообщение от oleg

Ты это не "заработал", ты своими отчислениями кормил тех стариков которые тогда были

И как одно исключает другое? Эти отчисления людям "с неба" падали, или делались с того, что они заработали и перечислили в расчёте, что кто-то позаботится и о них?

Сообщение от oleg

Еще раз: почему тебя кто то, кроме ТВОИХ детей ОБЯЗАНО тебя кормить если ты еще можешь работать?

Ещё раз - потому, что человек за это заплатил, при этом заплатил авансом. А если те, кто должны были этим авансом распорядиться с умом, а они это или стырили или разбазарили - то недовольство такими управленцами - вполне понятно.

Сообщение от oleg

Ты конечно можешь увиливать и их не кормить, но тогда не жалуйся когда и тебя кормить не будут.

А он и не увиливает, но вот его, вдруг, решили не кормить. Странно, правда?

Сообщение от oleg

Посмотри на синяков в винных отделах в этих областях, удивительно что они до 60-ти доживают.

Меньше лозунгов, а то у Киселева слёзы умиления потекут...
Напомнить сколько Графу должно было исполниться? С начала лета из моих знакомых ушло четверо. Из них трое мужиков от 55 до 60 лет. Один - действующий спортсмен.

[Одиссей]

Сообщение от oleg

Во всем мире присходит именно так: богатые получают пенсии больше и живут дольше чем бедные. Бедные всегда содержат богатых. Пирамида власти. Любое другое устройство государства это популизм и утопия.

Ясно. Разумеется во всем мире так не происходит, вернее смягчается социальной политикой по справедливому распределению благ
Но ты выразил определяющую идею современной РФ, так что поздравляю - ты в тренде.
К

кроме того кто сейчас так плачет о "социальной справедливости" как раз то поколение которое развалило СССР и ходило под лозунгами: "скинем коммуняк, освободимся и заживем как в раю свободные..." Какие претензии к государству создание которого сам и инициировал

не надо валить на "поколение" свои подходы и идеи ..., на данном ист. этапе в РФ победил ты и тебе подобные.

НО и это ВРЕМЕННО.
Бесконечная Власть олигархата это тоже утопия.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Я согласен, что для конкретного человека накопительная пенсия более естественна. Но кто мешает тогда копить самому?

Приехали! Система и мешает. Кто тебе позволит не платить отчисления взамен от официального отказа от будущей пенсии?

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Разумеется во всем мире так не происходит

почитай интернет, например
Повышение пенсионного возраста. Опыт Швеции
Хотя можешь и далее жить в популистских иллюзиях

Сообщение от Одиссей

не надо валить на "поколение" свои подходы и идеи

Ну конечно не надо, виноват же всегда "кто то": "Это царизм виноват", "Это Сталин виноват", Это Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин..." все остальные то белые пушистые и вообще "рядом стояли"

[t_d_]

Сообщение от Одиссей

на данном ист. этапе в РФ победил ты и тебе подобные.

На данном этапе "подобные" прифигели от происходящего и пассатижами шорстку рвут:
https://tjournal.ru/73358-vciom-inde...pal-s-62-do-37

[oleg]

Сообщение от t_d_

К патриархату это не имеет никакого отношения.

Оно имеет такое же отношение, как твое предложение

Сообщение от t_d_

oleg, может тогда ну их нафиг, эти отчисления, пусть каждый сам спровляется.

Твое предложение, мой ответ как это можно сделать. Так сказать: демагогия в ответ на демагогию

Сообщение от t_d_

Эти отчисления людям "с неба" падали

Эти отчисления тех людей которые работали.

Сообщение от t_d_

потому, что человек за это заплатил, при этом заплатил авансом.

Да не платил ты никому "авансом", ты отдавал СВОИ долги предыдущему поколению которое тебя вырастило!

Сообщение от t_d_

но вот его, вдруг, решили не кормить. Странно, правда?

Каждый пожинает плоды своих усилий, хотя конечно всегда можно свалить "..на какого нибудь Карлосона"

Сообщение от t_d_

С начала лета из моих знакомых ушло четверо. Из них трое мужиков от 55 до 60 лет. Один - действующий спортсмен.

Они ушли в нетрудоспособном возрасте? Они умерли потому что уже не могли работать? Чем это противоречит повышению пенсионного возраста???

[Вега]

Сообщение от Одиссей

В социальном гос- ве это именно премия ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН.

Это в каком государстве пенсия премией является?

Германия считается социальным государством.
Посмотрим циферки.

Сейчас в ФРГ происходит постепенный переход от 65 к 67 годам как возрасту выхода на пенсию.
В 2030 году новый пенсионный возраст составит в Германии 67 лет.
уже началась дискуссия о том, что после 2030 года работать, возможно, придется и до 70 лет.

средняя пенсия у мужчин в ФРГ составила на конец 2016 года 1050 евро. У женщин - 703 евро.

Нажмите для просмотра целиком

Знаете, я преподаю еще и в Норвегии, и там раньше, чем в 70 лет, на пенсию выйти нельзя."

Но средняя продолжительность жизни в Норвегии, мягко говоря, несколько отличается от российской, возразили мы. В реалиях современной России около 40% мужчин могут до нового пенсионного возраста в 65 лет просто не дожить. Профессора однако это не смутило.

"Да, - согласился Бернд Рафельхюшен, - но возраст важен не в тех случаях, когда человек не доживает до пенсии, а в тех, когда доживает. И вопрос в том, сколько лет он потом проживет. Большинство мужчин, страдающих алкоголизмом или неумеренным курением, действительно не доживут до пенсионного возраста - но те, кто доживут, проживут еще 5, 10, 20 лет. И пенсионная система должна быть в состоянии это финансировать".

Средняя зарплата в Западной Германии (2018) 3045 евро грязными, в Восточной Германии 2695 евро грязными, что является результатом тенденции снижения зарплаты с постоянно растущими ценами.

Налоги около 46% чуть плюс-минус в зависимости от многих факторов.
Округляем для - средняя зарплата 3000, средняя пенсия 1000 при почти 50% налогов в течении (округляем) пусть 25 лет.

Где здесь премия?

[oleg]

Сообщение от t_d_

На данном этапе "подобные" прифигели от происходящего и пассатижами шорстку рвут:

Да понятное дело, что если бы президент пообещал бы пенсию в 40 лет, 4-х часовой рабочий день, большое пособие безработным его бы авторитет взлетел бы до космических высот. А вам не надоело: "Следующее поколение будет жить при коммунизме", "Коммунизм наступит в 80-м году", "Каждой семье в 2000-м годе отдельную квартиру", "Демократия принесет процветание". .. Не надоел бесплатный сыр в мышеловке?

[Ramaz]

Все нововведения напоминают анекдот к вышедший с выходом новой купюры 200 рублей с Крымом на купюре, мужик приходит в пивную, сколько пиво стоит ? бармен - теперь по новому, пиво 100 и на крым 100, мужик протягивает 200 рублей типа одно пиво, бармен возвращает сдачу 100 со словами - пива нету

[Вега]

Сообщение от oleg

Да понятное дело, что если бы президент пообещал бы пенсию в 40 лет, 4-х часовой рабочий день, большое пособие безработным его бы авторитет взлетел бы до космических высот.

Хрен вам.
При Сталине и цены снижались, и зарплаты увеличивались, и планировали рабочий день уменьшить, а всё равно потомкам не угодил, злодей.

[oleg]

Ну это же обычная песня: "Мы живем все хуже и хуже..." Российская традиция. А, ну и еще: "это барин виноват"

[t_d_]

Сообщение от oleg

Оно имеет такое же отношение, как твое предложение

Ты в словарь залезь что ли...

Сообщение от oleg

Да не платил ты никому "авансом", ты отдавал СВОИ долги предыдущему поколению которое тебя вырастило!

Э-неееет. Это другая статья налогов! Не надо их с пенсионным смешивать.

Сообщение от oleg

Каждый пожинает плоды своих усилий, хотя конечно всегда можно свалить "..на какого нибудь Карлосона"

Почему "какого-нибудь"? У этих "Карлсонов" и с зарплатой и с пенсией все в порядке.

Сообщение от oleg

Они ушли в нетрудоспособном возрасте? Они умерли потому что уже не могли работать? Чем это противоречит повышению пенсионного возраста???

А тем, что он просто выше, чем средняя продолжительность жизни в половине страны!

[t_d_]

Сообщение от Вега

При Сталине и цены снижались, и зарплаты увеличивались, и планировали рабочий день уменьшить, а всё равно потомкам не угодил, злодей.

Ну не угодил он, положим не этим, а социальные гарантии не только при нем были.
Кстати за Союз, если помню голосовали большинство, но уже тогда, всех удачно "подкрепленье не пришло"...

[Одиссей]

Сообщение от oleg

почитай интернет, например
Повышение пенсионного возраста. Опыт Швеции
Хотя можешь и далее жить в популистских иллюзиях

Определяющим в пенсионной реформе является не возраст выхода на пенсию и даже не сумма пенсии, а т.н "возраст дожития".
Какая к черту разница сколько и когда ты получишь свою пенсию.., важно доживешь ли ты до нее.
Если в России в результате "реформы" возраст дожития сравняется с возрастом выхода на пенсию, то и получать ее будет некому.
И что нам тогда Швеция с с ее " проблемами" если там после выхода на пенсию живут еще 16 лет .., как .говориться "мне бы их заботы"

[t_d_]

Сообщение от oleg

Ну это же обычная песня: "Мы живем все хуже и хуже..." Российская традиция. А, ну и еще: "это барин виноват"

Ну почему, не все... Вот крепостничество вернут - ещё лучше заживут...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Это другая статья налогов! Не надо их с пенсионным смешивать.

Пенсия никогда и нигде не была авансом. Это отчисления на тех пенсионеров, что живут в то время, когда ты работаешь.
Обыватель никак это не поймёт и думает, что это сберкнижка.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Налоги около 46% чуть плюс-минус

...включая страховки - медицинская, пенсионная, медицинский уход по старости, на безработицу и т.п.

Сообщение от t_d_

У этих "Карлсонов" и с зарплатой и с пенсией все в порядке.

Что позволяет большинству из них не работать при выходе на пенсию. В России же (с Украиной в придачу) многие стремятся получать пенсию, не уходя со своего рабочего места. И их можно понять, когда пенсия не высока.
Если урезать нынешнюю пенсию в два-три раза для работающих, то все они, работающие-то, сразу будут за увеличение возраста выхода на пенсию.