Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2011, 10:35   #1
Dan
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 289
Dan отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Война. Терроризм. Мораль и простой человек

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Да. Это так. Говоря "мы" я не имею ввиду только русских. Вспомни, простые люди тогда не делили себя на национальности.
Делили Васька, делили, Вы даже не представляете как делили, между нами девочками 1,9 миллиона военопленных в начале войны, разве это ни о чём не говорит. По Папкиной линии моя родня, вся из Украины, запорожская область. Отец работал на Сталинградском тракторном, он этого не видел, а вот его сестра рассказывала, вначале целыми полками искали немцев что бы сдаться. Это же 1941 год, Сталин, большевики, голодомор, ведь всё что творилось знали все. Взрослое то население, солдаты, и мирные жители, они ещё при царе жили, могли сравнивать. Если бы вести о том, как гитлеровцы жгут сёла, истребляют людей включая детей и стариков, как с военнопленными обращаются были другие, то ещё не известно, чем это всё закончилось.
А о том, как простые люди разных национальностей встретились вдруг в одном месте, и это был фронт, я лучше промолчу. Про выселение целых народов Вы и так знаете. И если сейчас, Саакашвили или прошлый Ющенко, не поладят с Кремлём, то шорох среди простых людей в инете налицо, вот и тогда, люди есть люди, а когда кого то прижимают, а этот кто-то из тех чья национальная группа меньше, то и они в ответ огрызаются. Всё естественно. Тут ведь рациональней наверно думать а почему, это было. А не отрицать, на основании того что мы читали в советской литературе, ведь позже когда она рухнула, и другие книжки появились.
Все братья моих Папы и Мамы, пришли с фронта, дедушка короче те кто выжил. А из 22 выжило всего семь, остальные не вернулись. Помню прекрасно помню, их и их друзей рассказы, да и потом, тогда в любую компанию куда ни придёшь, разговоры были только про войну, я столько всего наслушался, что до сих пор, когда еду в лифте с немцами, появляется какое то напряжение на уровне физиологии. Понял, я всё, понял давно, и прекрасно, что это с молоком матери конечно впиталось, и что те немцы с которыми я общаюсь, ни сном не духом, не виноваты, и что я сам родом из страны кровавых большевиков, это мне давно уже дало почву для понимания того что произошло. НО! Сидит под кожей и всё.

В сделке с Гиладом, самое главное не смотря на издержки, это то, что те, кто служит, или пойдёт служить, знают, они не щепки которые летят когда рубят лес. А это чувство, вряд ли можно с чем то сравнить.... И больше ни одна страна мира этим не сможет гордиться. Увы.
Dan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 10:54   #2
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Делили Васька, делили, Вы даже не представляете как делили,
Ден, ну спорить (с моей стороны) было бы неверно.. Кстати, может перейдём на "ты"?
То что и тогда делились на национальности, я в этим полностью согласен. Просто имел ввиду, что тогда под этим не было такой негативной подоплёки, как сейчас. Вернее, она была приглушена "сверху". Ну и государственная пропаганда (прививаемая с раннего детства) была направлена на упрощение межнациональных отношений. Людям внушалось что жители СССР - единый народ. Другой вопрос - насколько она была действенной.

Всё же согласись, нынешнее "лицо" Израиля не может выглядеть (для посторонних наблюдателей, подобных мне) очень уж привлекательным. В свете того что всем известно о его полной милитаризации. Я понимаю, что в нынешних условиях существования еврейского государства - это вынужденная мера. Но, всё же мне неприятно видеть как тяжеловооружённая армия иногда, практически, воюет с гражданскими лицами. И, кстати, не с "захватчиками", а с коренным населением. Это - путь в dead end.

Что касаемо произошедшего в Израиле обмена, то лично я считаю что это очень гуманный шаг со стороны израильтян. Реальный пример доброй воли. Именно на такой эффект в сознании мирового сообщества (думается) и был рассчитан этот обмен.
Тем более, я удивлён потому что правительство Нетаньяху всегда занимало, практически противоположную позицию в подобных вопросах. Мне будет жаль если этот прецедент не будет должным образом "оценен" палестинцами.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 12:56   #3
Dan
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 289
Dan отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Ден, ну спорить (с моей стороны) было бы неверно.. Кстати, может перейдём на "ты"?
Я бы с удовольствием но противная привычка, выработавшаяся за десятилетия, просто не истрибима. Но, я уже давно привык к обращению на "ты" так что без проблем, правда, не стесняйтесь. Моё имя Дан оно написано не на английском а на латышском, это то всех и сбивает. А так как я в инете с 93 или 94 года, то менять уже не вижу смысла, лучше вот так поясню.
Цитата:
То что и тогда делились на национальности, я в этим полностью согласен. Просто имел ввиду, что тогда под этим не было такой негативной подоплёки, как сейчас. Вернее, она была приглушена "сверху". Ну и государственная пропаганда (прививаемая с раннего детства) была направлена на упрощение межнациональных отношений. Людям внушалось что жители СССР - единый народ. Другой вопрос - насколько она была действенной.
В принципе дальше уже детали начинаются, какое село с кем стояло рядом и т.д. Так что это уже будет похоже просто на заурядный спор, Поэтому согласен. Разница знаете в чём, при понимании этого вопроса? Вот казалось бы недавно был 1990 год, а менталитет всё же меняется. Так вот нужно учитывать, что в 41-ом, менталитет был ещё полуцарский, полубольшевистский. Да конечно 37-ой здорово почистил, но основная то масса всё же, ещё через лагеря не прошла, хотя, для смены менталитета Соловки со священнослужителями, основным духовным лицом тогдашней России нанесли не поправимый до сих пор ущерб культуре.

Цитата:
Всё же согласись, нынешнее "лицо" Израиля не может выглядеть (для посторонних наблюдателей, подобных мне) очень уж привлекательным. В свете того что всем известно о его полной милитаризации. Я понимаю, что в нынешних условиях существования еврейского государства - это вынужденная мера. Но, всё же мне неприятно видеть как тяжеловооружённая армия иногда, практически, воюет с гражданскими лицами. И, кстати, не с "захватчиками", а с коренным населением. Это - путь в dead end.
Мы с вами разные картинки видим.
У меня есть и первый и вести и НТВ и много ещё других где говорят на английском. Вы себе не представляете как меняется текст за кадром. Скажем какой то оператор, заснял тот или иной репортаж. Его закупили разные ТВ студии, и вот глядя одну и ту же картинку, получаешь море удовольствия от разнообразия подачи.
Здесь есть и Аль Джазира и Израильские и русские из Израиля, так что я лучше на эту тему помолчу....

Цитата:
Тем более, я удивлён потому что правительство Нетаньяху всегда занимало, практически противоположную позицию в подобных вопросах. Мне будет жаль если этот прецедент не будет должным образом "оценен" палестинцами.
Здесь это объясняют следующим. По закону Израиля, вести переговоры с террористами с целью уступок - запрещено. Поэтому, ему и пришлось решать этот вопрос через кнессет. И когда он получил поддержку, то тогда этот обмен стал - законным.
Dan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 13:56   #4
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Мы с вами разные картинки видим.
Дан, не знаю заметно-ли, но я немного глубже (чем кажется) знаком с историей и предпосылками этого затянувшегося конфликта. Для меня новости на разных мировых каналах, всего-лишь разрозненные иллюстрации, из которых я не пытаюсь сложить "картину в целом".
Ранняя и теперешняя позиция России (по отношению к конфликту) оказывают на меня незначительное влияние. Я стараюсь смотреть на факты непредвзято.
Жить как израильтяне, с ощущением постоянной угрозы, лично я считаю ненормальным. Дальнейшую милитаризацию Израиля - тоже.
Арабские страны (за исключением может быть уж только самых неадекватных) вряд-ли рискнут снова воевать с ним. Уж больно горька память о предыдущих поражениях (и попытках реванша).
Как независимому государству, Израилю вряд-ли что-то реально угрожает (в данный момент). Осталось разрешить внутренний конфликт. А путем эскалации насилия - это вряд-ли возможно...
Остаётся только один путь к миру - идти на взаимные уступки.
Лично меня порадовало что израильтяне первыми предпринимают подобные усилия.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 14:20   #5
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Израилю вряд-ли что-то реально угрожает
Я бы не был столь категоричен...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 16:39   #6
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Израилю вряд-ли что-то реально угрожает
Я бы не был столь категоричен...
А у тебя кто на подозрении? Персы ещё с Израилем не пробовали воевать?
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 21:46   #7
Dan
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 289
Dan отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Дан, не знаю заметно-ли, но я немного глубже (чем кажется) знаком с историей и предпосылками этого затянувшегося конфликта. Для меня новости на разных мировых каналах, всего-лишь разрозненные иллюстрации, из которых я не пытаюсь сложить "картину в целом".
Допускаю, что Вы действительно обладаете более глубокой информацией, ибо я эту ситуацию не изучал, так поверхностные впечатления. Вам виднее, но мне кажется, что если бы не поддержка штатов, Израиля бы возможно уже не было бы. Как впрочем и Палестины. Ненавидят и их, другие арабские страны.
Dan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 22:03   #8
Одинн
Что было-то прошло
 
Аватар для Одинн
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 1,247
Одинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутациюОдинн имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Допускаю, что Вы действительно обладаете более глубокой информацией, ибо я эту ситуацию не изучал, так поверхностные впечатления. Вам виднее, но мне кажется, что если бы не поддержка штатов, Израиля бы возможно уже не было бы. Как впрочем и Палестины. Ненавидят и их, другие арабские страны.
Дан, бросайте политику - присоединяйтесь фантастику писать! Тема хиреет, Ерофеич забуксовал)
Одинн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 22:32   #9
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Допускаю, что Вы действительно обладаете более глубокой информацией, ибо я эту ситуацию не изучал, так поверхностные впечатления.
Дан, спасибо на добром слове. Экспертом этой проблемы я (к сожалению) тоже не являюсь, просто интересовался ей может немного более углублённо...
Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Вам виднее, но мне кажется, что если бы не поддержка штатов, Израиля бы возможно уже не было бы. Как впрочем и Палестины. Ненавидят и их, другие арабские страны.
Ну, тогда может быть будет честнее сказать "если бы не поддержка еврейского лобби в штатах"? Фермерам из Алабамы, думается, как бы побоку проблемы Израиля.. (то же во Франции, Англии, Германии и проч.)

Ничего бы с Израилем не случилось, даже если бы арабские войска вошли в Тель Авив в 1973 году, во время войны "Судного Дня" (когда опасность для Израиля была максимальной). Арабы не фашисты и геноцид евреям не грозил. Максимум - была бы уменьшена его территория, до границ установленных резолюцией ООН в 1948 году, а Иерусалим, возможно, получил бы международный статус.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 22:39   #10
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Когда муж впервые рассказывал мне про терроризм он сказал, что Израиль это страна, победившая терроризм только тем, что НИКОГДА не договаривались с террористами... А сейчас он отпустили тысячу тех, кто потенциально может к ним вернуться и убить 10 тыс. людей...
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 22:51   #11
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Израиль это страна, победившая терроризм
"Терроризм не есть нечто беспричинное или нечто коренящееся в каких-то дефектах человеческой биологической природы. Это — явление социальное, имеющее корни в условиях социального бытия людей.
Сейчас же говорят о терроризме вообще, полностью игнорируя социальную сущность тех или иных террористических актов. Тем самым стремятся скрыть социальную природу происходящей мировой войны, изобразить её так, будто с одной стороны стоят благородные борцы за благо всего человечества (США и их союзники), а с другой — недочеловеки-террористы, И чтобы хоть как-то сгладить чудовищное неравенство сил, изобретается некая мощная мировая террористическая сеть, якобы угрожающая самому существованию человечества".

(А. А. Зиновьев, «Как иголкой убить слона», 2005 г.)
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 22:52   #12
Dan
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 289
Dan отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Ничего бы с Израилем не случилось, даже если бы арабские войска вошли в Тель Авив в 1973 году, во время войны "Судного Дня". Арабы не фашисты и геноцид евреям не грозил. Максимум - была бы уменьшена его территория, до границ установленных резолюцией ООН в 1948 году, а Иерусалим получил бы международный статус.
Лобби говорите..., да и крутое лобби - факт. Но глядя отсюда, на это, смотришь по другому, изнутри видны и другие лобби. Например Китайское, Вы только учтите, что представители всех выходцев из других стран, имеют здесь своё, лобби. Уверяю, до тех пор пока Итальянцы не разобрались с криминалом у себя в Италии, значение Итальянского лобби просто не возможно было приуменьшить. Судьи, мэры, сенаторы, священники, список уверяю вас длинный. Опять таки, глядя отсюда термин - лобби становиться не таким страшным, как он мне казался при жизни в СССРе.
Судя по тем картинкам которые я видел про Каддафи, Вы по моему идеализируете, ну а то что в кремле любят друзей в странах которые централизованным миром отвергаются, это лобби или привычка с советских времён.
Не Василий, хоть и романтик, но не вериться мне в ваш сценарий развития. Да и потом, не на пустом месте появилась поговорка, хуже врагов, чем арабы и евреи в мире нет. Знамо дело, когда братья Семиты поссорились, то это, уже кровная вражда.
Dan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 23:00   #13
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
НИКОГДА не договаривались с террористами... А сейчас он отпустили тысячу тех, кто потенциально может к ним вернуться и убить 10 тыс. людей...
Как справедливо заметил Дан, если слушать и смотреть только канал Апь-Дзазира, то можно будет узнать много нового и интересного. Например, что Израиль отпустил не "террористов", а мужественных "борцов за освобождение Палестины от израильской оккупации", долго томившихся в израильских тюремных застенках.
Надеюсь, ты поняла о чём я... Всё зависит от точки зрения.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 23:00   #14
Dan
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 289
Dan отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
" якобы угрожающая самому существованию человечества".
(А. А. Зиновьев, «Как иголкой убить слона», 2005 г.)
Наберите в гугле: Теракты в России. Возможно увидите, что штаты там ничего не взрывали. А сколько мирных граждан погибло из-за этого нежного и справедливого - социального явления.
Зависть не есть гуд, стремление заработать продуктивно, отобрать уголовно наказуемо.
Василий ну Вы же сами понимаете, что на крови добиваться.... Наши дорогие доморощенные убившие Столыпина, доказали, что власть можно свернуть путём террора. Продемонстрировали миру эффективность, и началось....
Dan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 23:24   #15
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Судя по тем картинкам которые я видел про Каддафи, Вы по моему идеализируете
Ну лично я - нет. Не идеализирую Каддафи. Но и в его свержение "переходным национальным комитетом", мне тоже не очень верится... Особенно, в в свете мгновенно подписанных договоров о поставках нефти и газа (по льготным ценам) странам, принимавшим участие в ливийской операции.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Наши дорогие доморощенные убившие Столыпина, доказали, что власть можно свернуть путём террора. Продемонстрировали миру эффективность, и началось....
Мордехай Гершкович Богров, смертельно ранивший Столыпина, как бы был евреем. Неудачный пример.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Василий ну Вы же сами понимаете, что на крови добиваться....
А что вам известно о борьбе евреев, за создание Израиля в Палестине, против законной британской администрации, управлявшей Трансиорданией и Палестиной согласно законному Мандату ООН?
Или тогда это был "хороший" терроризм? Потому что он помог "изгнать" мешавших сионистам англичан из Палестины? Мне просто не нравится "политика двойных стандартов"..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейск...ризм_в_XX_веке
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 03:17   #16
Dan
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 289
Dan отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Прежде всего, рад знакомству. Наконец встретил человека, обсуждающего, со своими аргументами. Это для меня очень важно. До вас, большинство себя аргументацией не затрудняло, всё больше стремились меня фейсом об стол, и будучи людьми умными и что важно глубоко проницательными, рассказать мне что я такое, и что из себя представляю, наставить меня так сказать на путь истинный и научить жить
Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Ну лично я - нет. Не идеализирую Каддафи. Но и в его свержение "переходным национальным комитетом", мне тоже не очень верится... Особенно, в в свете мгновенно подписанных договоров о поставках нефти и газа (по льготным ценам) странам, принимавшим участие в ливийской операции.
Может и так, хотя эта версия и появляется, не склонен её принимать как основную, долю процента почему его скинули, всё же нужно по моему искать в его "работе" над своим народом. Ведь того, что он диктатор с добавкой "кровавый" никто вроде под сомнения кроме - Максима Шевченко не ставит.
А насчёт договоров для меня этот довод серьёзным аргументом не кажется. Знаете почему? Когда страна разрушена, жрать нечего, то мне думается в первую очередь в скорости заинтересованы, те кому кушать хочется. Согласитесь, те кто покупает, могут и обойтись какое то время без Ливии, а вот Ливии без денег хуже.


Цитата:
Мордехай Гершкович Богров, смертельно ранивший Столыпина, как бы был евреем. Неудачный пример.
Тогда пойдём дальше.
Сейчас проведу аналогию, на эту вашу цитату.
Из 22 руководителей большевистского переворота в 1917 году, 21 евреи. Любители копать, утверждают, что у Ленина тоже в генофонде что-то такое было. Значит ли это, что масоны, одурманили ВЕСЬ народ? На западе тогда говорили так: в России к власти пришли жидо-большевики. А Гитлер, свой поход обозначил как желание уничтожить это - жидо-большевистское государство. Кстати, раньше слово "жид" не носило оскорбительного подтекста, тогда не пользовались такой окраской, которую ему дали в последствии, заменив его на Евреи. Сейчас бы говорили Еврейско-большевистское.

По секрету, Вы наверное в курсе, что единственное кому можно было уезжать из СССР были евреи. Вот они и основали здесь так называемую русскую общину. Конечно они не все на одно лицо, но когда я приехал и пошёл общаться в русскоязычную зону, мне показалось что я ещё из СССРа не уехал. В то время сюда летало по 9-10 рейсов из СССРа в каждом приблизительно по пол тысячи человек, прошло время, русских украинцев, белорусов, здесь, якобы, уже около 2 миллионов. И в этих районах, а их уже три, всё почти как в бывшем СССР. Конечно народ меняется, но только косметика, внутри всё тоже. Человек приехавший сюда сформировавшимся, почти не меняется, только единицы, способны анализировать и принимать или отторгать. Остальные впитывают.
Если вернуться к евреям выходцем из СССРа, то разница в том что они из России доказывается однозначно. Опрос по какому то вопросу в политическом срезе, среди американских евреев даёт результат примерно такой: за 70% против 30.
Среди выходцев из СССР: за 30% против 70
Для меня, это значит, не важно он из евреев, русских, украинцев, белорусов, не столь важно, за исключение мелких характерных деталей с национальной окраской мне кажется что это обобщённо - советский менталитет.
Да и район Брайтон они, евреи, создавали по советски, но то, что им удалось, за это, можно снять перед ними шляпу.
Захотите расскажу, только скажите где, а то тут, и так оффтоп.


Цитата:
А что вам известно о борьбе евреев, за создание Израиля в Палестине, против законной британской администрации, управлявшей Трансиорданией и Палестиной согласно законному Мандату ООН?
Или тогда это был "хороший" терроризм? Потому что он помог "изгнать" мешавших сионистам англичан из Палестины? Мне просто не нравится "политика двойных стандартов"..
Мне очень мало известно. Так в памяти обрывки, по результатам геноцида евреев фашистами появилась Голда Меер и государство Израиль.
Честно говоря, меня эти экскурсы в историю не очень. Помню как мы, требовали вернуть Крым.
Терроризм, фашизм, большевизм, это для меня слова одного ряда.
Из истории чаще запоминаются события приведшие к тому - положительному, или тому - отрицательному, но вот детали при моём то склерозе удерживаются плохо.
А уж как там было в Израиле, даже не искал.
Меня история России и Латвии больше интересовала. Так что сдаюсь.
Dan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 07:24   #17
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
И чтобы хоть как-то сгладить чудовищное неравенство сил, изобретается некая мощная мировая террористическая сеть, якобы угрожающая самому существованию человечества".
(А. А. Зиновьев, «Как иголкой убить слона», 2005 г.)
Я уже у нескольких социологив и политологов читала/слышала это: мирового терроризма как такового НЕТ.
Его придумали как явление, на которое удобно списывать спецоперации "приличных" государств.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Может и так, хотя эта версия и появляется, не склонен её принимать как основную, долю процента почему его скинули, всё же нужно по моему искать в его "работе" над своим народом.
Наш знакомый, живший в Ливии до последних событий, рассказывал, как Каддафи "работал" над своим народом. Примерно вот что он рассказывал:
Цитата:
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
Вобщем, нормально люди жили.
До тех пор, пока США не показалось, что ливийская нефть для них дороговато выходит.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Терроризм, фашизм, большевизм, это для меня слова одного ряда.
Чтобы эти понятия различать, Вам очень не помешают "экскурсы в историю".

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Помню как мы, требовали вернуть Крым.
Мы - это кто?
Только не ассоциируйте себя с Россией, пожалуйста. Вы - не она.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 08:56   #18
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Ведь того, что он (Каддафи) диктатор с добавкой "кровавый" никто вроде под сомнения кроме - Максима Шевченко не ставит.
С этим я полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Когда страна разрушена, жрать нечего, то мне думается в первую очередь в скорости заинтересованы, те кому кушать хочется. Согласитесь, те кто покупает, могут и обойтись какое то время без Ливии, а вот Ливии без денег хуже.
Это тоже трудно оспорить. Вопрос остался только в том - "что было раньше, курица или яйцо".

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Из 22 руководителей большевистского переворота в 1917 году, 21 евреи. Любители копать, утверждают, что у Ленина тоже в генофонде что-то такое было. Значит ли это, что масоны, одурманили ВЕСЬ народ? На западе тогда говорили так: в России к власти пришли жидо-большевики.
Я не из любителей это копать. Озвученная тобой "схема" слишком упрощённая. Эти процессы намного сложнее. А у евреев слишком развито чувство справедливости, поэтому они просто не могут остаться в стороне от подобных "мероприятий". Ну, перегибы, да... бывают. Как и у всех.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Вы наверное в курсе, что единственное кому можно было уезжать из СССР были евреи.
Ну как бы - да. Только мне известно, что уезжать разрешалось только в Израиль. Ну а там уже - по желанию.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
А уж как там было в Израиле, даже не искал. Меня история России и Латвии больше интересовала. Так что сдаюсь.
Ну, эта моя ссылка только показывает что когда нации и народы "задеты за живое", тогда методы борьбы не выбирают, а идут по кратчайшему пути. Евреи (в этом вопросе) не стали исключением.

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Захотите расскажу, только скажите где, а то тут, и так оффтоп.
Можно в новой теме. Что-то вроде "Америка и американцы" (как вариант). Думается, это многим будет интересно (даже в прикладном плане, в смысле обмена опытом). Интересен твой личный взгляд.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
мирового терроризма как такового НЕТ.
Ну, даже если он и есть, то в разных концах планеты - к нему может быть различное отношение.
Следовательно, не может быть его однозначной трактовки - как социального явления.
Опять же выйдет на поверхность старая истина - "кто сильнее, тот и прав".
То бишь, сильные всегда будут "борцами с терроризмом", а слабые - "террористами".
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 10:08   #19
Dan
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 289
Dan отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Это тоже трудно оспорить. Вопрос остался только в том - "что было раньше, курица или яйцо".
Вряд ли можно поднять столько народа, даже в том случае если яйцо золотое. А курочка – ряба. Думаете возможно, тем более при том отношении в этой стране к штатам, да и тот факт, что к власти пришли люди ТАКОЙ религиозной направленности, на мой взгляд снимает сомнения и в яйцах и курицах.
Сейчас более популярна версия, что это дело рук Аль-Каиды. Европейцы, уже локти начинают покусывать, типа, кого поддержали...?



Цитата:
Я не из любителей это копать. Озвученная тобой "схема" слишком упрощённая. Эти процессы намного сложнее. А у евреев слишком развито чувство справедливости, поэтому они просто не могут остаться в стороне от подобных "мероприятий". Ну, перегибы, да... бывают. Как и у всех.
Тоже не любитель, это просто в связи с примером о Столыпине. Да и менталитет сейчас поменялся, а после революции в газетах звучало именно так. Кстати, сразу после 17-ого все, и тот же Ленин это называли не революцией, а переворотом, в котором принимало участие несколько тысяч человек. А фильм - Аврора это художественное произведение. Ибо те народные массы рабочих и крестьян, о которых говорилось в учебниках истории более позднего советского периода, стали массами, после переворота и прихода к власти большевиков. Нужно было чёрного кобеля отбелить, вот и назвали революцией.


Цитата:
Ну как бы - да. Только мне известно, что уезжать разрешалось только в Израиль. Ну а там уже - по желанию.
Сначала так было, куда захотят. В Австрии и в Италии были образованы специальные лагеря, где народ дожидался, разрешительной визы на въезд. Львиная доля хотела в штаты.
Потом Буш старший с Брежневым, обсудили. Брежнев сказал Бушу: "Если мы по договоренности с вами выпускаем, для того что бы они могли ехать на свою историческую родину то причём тогда США?
Буш согласился, и все поехали в Израиль, потом, кто смог, переехали в штаты.


Цитата:
Ну, эта моя ссылка только показывает что когда нации и народы "задеты за живое", тогда методы борьбы не выбирают, а идут по кратчайшему пути. Евреи (в этом вопросе) не стали исключением.
Увы, человечеству в целом, свойственен такой путь решения вопросов.

Цитата:
Можно в новой теме. Что-то вроде "Америка и американцы" (как вариант). Думается, это многим будет интересно (даже в прикладном плане, в смысле обмена опытом). Интересен твой личный взгляд.
И что я вам плохого сделал? Порвут, как Тузик грелку, скажут, что я навязываю Американский образ жизни.
Посмотрите темы с моим участием, я только скажу "а" и тут же меня интерпретируют, нарезают на бутерброд и глотают не прожёвывая.
Даже голосование устроили тролль я или….?
Не я пас, был бы здесь закрытый раздел, где собирались бы люди с холоднокровным мышлением, там можно было бы, а так…, у меня тут уже есть, не большая группа, ветеранов этого форума со стажем, скажем так – "противников".


Цитата:
Ну, даже если он и есть, то в разных концах планеты - к нему может быть различное отношение.
Следовательно, не может быть его однозначной трактовки - как социального явления.
Опять же выйдет на поверхность старая истина - "кто сильнее, тот и прав".
То бишь, сильные всегда будут "борцами с терроризмом", а слабые - "террористами".
Когда зарождался интернет, и обсуждалась тема о терроризме, натолкнулся на диспут: "А партизаны взрывавшие немцев в кинотеатрах, кафе и других публичных местах, вместе с местным населением, они кто, террористы или…"
Ответ: "Как кто, народные мстители?"
Тогда следовал следующий вопрос, "А то, что гибнет население, которое якобы защищают?
Или оппозиция, к примеру, сопротивление Пол-Поту, законно существующему режиму? Они кто если против законной власти с оружием выступили?"
Сегодня можно в этот список включить Ливию, вроде ещё Судан.


Общепринятая формулировка:
Лица, преследующие цель изменения политического или религиозного устройства. Ну, или изменения территориального деления. Ольстер, Квебек, Чечня и т.д.
Банальный, экономические требования.
Ну и разные дочерние ответвления. Например Не согласен с руководством компании не справедливым увольнением.
Разные есть мотивы, термин терроризм, пожалуй, объединяет одно, действия, приводящие к гибели посторонних ни в чём не повинных людей.
Извините, если не точно, моя формулировка, грешен.
Dan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 10:17   #20
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dan Посмотреть сообщение
Разные есть мотивы, термин терроризм, пожалуй, объединяет одно, действия, приводящие к гибели посторонних ни в чём не повинных людей.
А чем он тогда отличается от обычной войны? Когда с оружием воюют армии, а гибнут в том числе и "ни в чем не повинные" мирные жители?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot