Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 11.07.2009, 01:09   #21
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

мой брат умеет вопрос задать таким невинным тоном, что мне совесть не позволить отказать. Вот только понять не могу, насколько он этому научился, и понимает что делает или все-таки нет?

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Надо работать над собой
а практический совет дать?
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 01:18   #22
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вы говорите, в основном, о делать/не делать. А куда деть чувства?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 01:22   #23
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,061
Записей в дневнике: 1
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Все чувства от мозгов.
Вивр, если дело в брате - то легче лёгкого
Объясняешь популярно, что использовать других неэтично, что ты ради того, чтобы сделать ради него то-то и то-то, теряешь другое. И вопрошаешь: Это по-твоему справедливо?? Действует безотказно.
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 01:33   #24
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Вивр, если дело в брате - то легче лёгкого
брат это уже был второй пример этой самой
Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Действует безотказно.
не в моем случае.
Ты говоришь, когда с человеком можно сесть и поговорить, и он готов хотя бы, если не принять, то хотя бы понять твою точку зрения. А есть такие варианты, когда человек понимает то, что хочет понимать, а не то, что ему говорят.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
А куда деть чувства?
с позиции манипулирующего и манипулируемого?
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 01:36   #25
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,061
Записей в дневнике: 1
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
А есть такие варианты, когда человек понимает то, что хочет понимать, а не то, что ему говорят.
Мне не встречались
Взаимопонимания можно достичь всегда. Просто по молодости лет мы этого ещё не знаем. Вивр, а вообще, ты не по годам мудра. Я о манипуляциях стала задумываться только после 40. А до этого просто радовалась, что кому-то нужна. Водолеев мёдом не корми, только дай кому-нить помочь И только с возрасто пришло понимание: "млин, кругом одни мерзавцы, так и норовят воспользоваться дЕвичьей невинностью" Так получи, фашист, гранату!
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 01:43   #26
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Взаимопонимания можно достичь всегда.
в случае с братом, взаимопонимание будет, если я буду делать то что ему выгодно.
Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
А до этого просто радовалась, что кому-то нужна.
в случае, тот который я вынесла в начале темы, от меня ожидается опреденное отношение к другому человеку, помощь здесь вообще не при чем
Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Вивр, а вообще, ты не по годам мудра.
спасибо, только мне этого мало, до 40 ждать-то!
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 02:07   #27
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,061
Записей в дневнике: 1
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Ладн. Начнём плясать от печки: тебе тот гад, который манипулирует, важен??
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 02:11   #28
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

по своему, да, важен. Сейчас поставила себе вопрос, насколько я важна другому человеку? вот этого я к сожалению не знаю.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 02:13   #29
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
с позиции манипулирующего и манипулируемого?
манипулируемого
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 02:16   #30
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
манипулируемого
так я о них же и начала что чувство неопределенности, непонимания совсем целей, и не совсем приятно.
Вот только если пойму что это намеренно делается, буду очень разочарована.
Как видишь, целая гамма чувств.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 10:32   #31
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 11(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Почему в слове "манипуляция" столько негатива? Да, понимаю, что человека при этом лишают собственной воли, но так ли это плохо? Ведь когда мы воспитываем детей, то, по сути, это та же манипуляция: мы добиваемся от них того, что нужно нам, помимо их воли. И опытный человек сумеет не только заставить ребенка делать то, что ему нужно, но и сумеет родить в нем желание делать это. Во взрослой жизни мы все имеем немного различный уровень развития (каждый в своей области), поэтому мы вольно или невольно воспитываем друг друга, подводя к тому выводу, который считаем правильным для себя. И ничего страшного в этом нет, лишь бы намерения были чисты. Но ведь и ребенка можно научить курить, пить, ругаться матом, но это же не значит, что воспитание - это зло.

Кстати, очень часто манипуляция необходима тогда, когда человек в силу каких-то причин просто не способен/не хочет принять решения. Вот если меня позовут пить пиво друзья, то я с чистой совестью отдам себя им на манипулирование при выборе места сбора.

Кстати, если я начинаю чувствовать манипулирование мною, то у меня включается программа "осел" и я встаю как вкопанный, что фиг меня сдвинешь с места. Думаю, что умный человек и эту мою особенность сможет использовать для манипуляции.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 07:36   #32
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Почему в слове "манипуляция" столько негатива?
в моем варианте, да, я рассматривала сторону негативную.
Согласна, есть манипуляция, чтобы подтолкнуть к чему-то хорошему, дать стимул. Но это не тот случай, с которого я начала.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 11:46   #33
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
а практический совет дать?
http://www.psydesign.ru
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 11:49   #34
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 11(136)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Это реклама?
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 14:13   #35
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ммм...наверное, все-таки, совет. Тока на мой взгляд беспонтовый. То, что хорошо для одного, для другого смерть. На командном семинаре решения не найдешь
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 14:50   #36
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Это реклама?
- практический совет...

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
На командном семинаре решения не найдешь
Там не только командные, на самом деле очень толковый прикладник, хорошо знаю лично, потому рекомендую. Главное - НЕ КАШПИРОВСКИЙ!!!!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 20:38   #37
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
- практический совет...
спасибо,
начав пересматривать, не нашла элементарной информации - адреса, это нормально? от чего им скрываться?
а второе, таки разные концы земли
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 14:23   #38
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
адреса,
-Какого адреса? А телефон там его личный...
Да, то, что далековато, это точно... Не подумал...

Там в литературе попадают приличные статьи по манипулятивным технологиям. А так могу сказать только, что если худо – бедно грамотный переговорщик начал работать первым, то он выиграет даже у более опытного. Если надо его переиграть – единственный вариант это прерывать коммуникацию и потом начинать самому...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 19:31   #39
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Там в литературе попадают приличные статьи по манипулятивным технологиям. А так могу сказать только, что если худо – бедно грамотный переговорщик начал работать первым, то он выиграет даже у более опытного. Если надо его переиграть – единственный вариант это прерывать коммуникацию и потом начинать самому...
ну вот где это ты вичитал? интересная идейка.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 16:27   #40
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
ну вот где это ты вичитал? интересная идейка.
- меня учили...

спецкурс "переговорщик" изначально создавался по программе антитеррора...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  

Метки
манипуляция, общение, отношения, психология


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:23.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot