Катастрофа 2011 года в Японии

[Граф]

Сообщение от Вилли Старк

Дык я верю. А насчет скорости этих процессов науке известно? Вот, не к ночи, конечно, может острова эти слизать разом, или все-таки это не так скоро?

Шансов не много в ближайшее время....но взрыв вулкана Кракатау в 1883 году уничтожевший остров это не самое крутое что происходило на этой планете. Гарантий от того что не повториться нет.
Очень много составляющих вызывают тектонические процессы. Слишком мало мы знаем.

Помню проффесор петрологии Попов рассказывал о том как один и тот же процесс можно обьяснить тремя, очень логичными способами, а что происходит на самом деле не знает ни кто. Есть только моделирование исходя из опыта....а опыта серьёзного всего 300 лет, плюс литературные описания типа Плиния младшего.
Для геологии это даже не секунда.

[orosa]

Сообщение от Vivre

я живу в районе постоянных землетрясений. Они есть почти каждый день. Так что, теперь из-за этого все побережье отселить?

кто это утверждает?
не строить атомных станций в сейсмически активной зоне
просто надо более ответственно подходить к
подобным атомным "игрушкам"
инженерную ответственность никто не отменял

[Letizia]

Сообщение от t_d_

Ага, там русский газ есть... И теплее градусов на 10...

Русский газ, здесь стоит очень дорого, а электроэнергию добывают не из газа. В Японии тоже может быть русский газ, какие проблемы? А тепло не везде, это заблуждение, на севере Италии этой зимой было -38 градусов, во всех горных районах тоже минус с декабря по март.

За газ, в месяц мы платим 300-400 евро.

[Vivre]

Ороса, если можно, ставь знаки препинания, чтобы можно было понять где заканчивается одна мысль и начинается вторая. Тебе то понятно, о чем ты, а со стороны может быть немного... непросто. Даже я уже научилась начинать предложения с большой буквы

[Граф]

В 1883 году случилось катастрофическое извержение, уничтожившее бо́льшую часть острова.

Извержение началось в мае. До конца августа взрывами было вынесено значительное количество пород, что привело к опустошению «подземной камеры» под Кракатау. Последний мощный взрыв докульминационной стадии произошёл на рассвете 27 августа. Колонна пепла достигла высоты 30 км. 28 августа большая часть острова под собственной тяжестью и давлением толщи воды обрушилась в пустоты ниже уровня моря, увлекая за собой огромную массу океанской воды, соприкосновение которой с магмой вызвало сильнейший гидромагматический взрыв.

Значительная часть вулканической постройки разлетелась в радиусе до 500 км. Такая дальность разлета была обеспечена подъемом магмы и горных пород в разреженные слои атмосферы, на высоту до 55 км. Газо-пепловая колонна поднялась в мезосферу, на высоту свыше 70 км. Выпадение пепла происходило в восточной части Индийского океана на площади свыше 4 млн км². Объём материала, выброшенного взрывом, составил около 18 км³. Сила взрыва (6 баллов по шкале извержений) по оценкам геологов не менее, чем в 200 тысяч раз превышала силу взрыва, уничтожившего Хиросиму.

От острова после взрыва осталось три небольших части — острова Раката (остров), Сергун, Раката-Кечил.

Значительное количество вулканического пепла оставалось в атмосфере на высотах до 80 км в течение нескольких лет и вызывало интенсивную окраску зорь.

Поднятые взрывом цунами высотой до 30 м привели к гибели на соседних островах около 36 тысяч человек, в море было смыто 295 городов и селений. Многие из них до подхода цунами были, вероятно, разрушены воздушной волной, которая повалила экваториальные леса на побережье Зондского пролива и срывала крыши с домов и двери с петель в Джакарте на расстоянии 150 км от места катастрофы. Атмосфера всей Земли была возмущена взрывом в течение нескольких суток. Воздушная волна обошла Землю по разным данным от 7 до 11 раз.

[Инна]

Сообщение от Letizia

благо сейчас есть солнечные батареи нового поколения, которые маленькие по размеру и вырабатывают много электричества, энергия ветра, опятьже...

Шутите, что ли?? Это на случай отключения электричества только годится, часов на несколько. Про архитектуру вообще молчу: на каждой крыше - много-много-много "бочек" конденсаторных. Особенно шикарное развлечение - расчищать их от снега и льда..
А ветряки японцам где устанавливать?? А жить они где будут?
Девчонки, какбэ ваше беспокойство понятно, но в лицо-то реалиям тоже неплохо было бы посмотреть.

[orosa]

Сообщение от Vivre

Ороса, если можно, ставь знаки препинания, чтобы можно было понять где заканчивается одна мысль и начинается вторая. Тебе то понятно, о чем ты, а со стороны может быть немного... непросто. Даже я уже научилась начинать предложения с большой буквы

я почти вслепую пишу, у меня нет русской клавиатуры.
потому и так получается

[Letizia]

Сообщение от Инна

Шутите, что ли?? Это на случай отключения электричества только годится, часов на несколько. Про архитектуру вообще молчу: на каждой крыше - много-много-много "бочек" конденсаторных. Особенно шикарное развлечение - расчищать их от снега и льда..
А ветряки японцам где устанавливать?? А жить они где будут?
Девчонки, какбэ ваше беспокойство понятно, но в лицо-то реалиям тоже неплохо было бы посмотреть.

Ненужно ничего на крышах, есть специальные пластины, которые устанавливаются под наклоном и снег на них не скапливается. Ветряки не занимают много места, устанавливать их можно даже на свалках, как это делают в Италии, которая тоже достаточно густо населена

Сообщение от orosa

я почти вслепую пишу, у меня нет русской клавиатуры.
потому и так получается

У меня тоже нет русской. Наверное ты нечасто печатаешь, потом научишься

Просто АЭС, это выгодно...можно вырабатывать задёшево и продавать задорого...

[Vivre]

Сообщение от orosa

я почти вслепую пишу, у меня нет русской клавиатуры.

У меня тоже ее нету
Но это было не как повод подцепить, а желание понять о чем ты.

[Ясна]

Сообщение от Letizia

сейчас есть солнечные батареи нового поколения, которые маленькие по размеру и вырабатывают много электричества, энергия ветра, опятьже...

Всё это - большой вопрос.
Любое вмешательство в экосистему (тем более - масштабное) приводит к каким-то последствиям. И кто их предскажет?

Установили уловители - отняли часть солнечной энергии из окружающего пространства. Значит, по закону сохранения энергии, где-то убудет. Где и как?

Ветряки не влияют ли на движение воздушных масс? А вибрация? Изучено влияние этих вибраций на почву? Растёт ли что вокруг и поблизости?
Геологи, скажите, пожалуйста - как с этим - что известно?

[Вега]

Сообщение от orosa

у меня нет русской клавиатуры.

Сообщение от Letizia

У меня тоже нет русской.

Надо наладить бизьнес по доставке наклеек с русскими буквами в заграницы

[orosa]

Сообщение от Letizia

Просто АЭС, это выгодно...можно вырабатывать задёшево и продавать задорого...

"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"...
Неплохо было бы помнить!
А то себе дороже может обойтись!
И прежде всего думать надо, если уж подобные проекты
делают!

[Letizia]

Сообщение от Ясна

Всё это - большой вопрос.
Любое вмешательство в экосистему (тем более - масштабное) приводит к каким-то последствиям. И кто их предскажет?

Установили уловители - отняли часть солнечной энергии из окружающего пространства. Значит, по закону сохранения энергии, где-то убудет. Где и как?

Ветряки не влияют ли на движение воздушных масс? А вибрация? Изучено влияние этих вибраций на почву? Растёт ли что вокруг и поблизости?
Геологи, скажите, пожалуйста - как с этим - что известно?

Ясна...ты что

Сообщение от Вега

Надо наладить бизьнес по доставке наклеек с русскими буквами в заграницы

Вега, а ты деловая колбаска, я смотрю Я бы не отказалась, в самом начале, моего пребывания тут, иметь наклеечки.

[Lady Algiz]

Сообщение от Letizia

В Японии тоже может быть русский газ, какие проблемы?

Самолетами возить?
А насчет альтернативных источников... Я сейчас буду изображать из себя штатного станиславского и кричать: "не верю!"
Не верю, что мы тут на форуме все такие умные, и про альтернативные источники энергии все знаем, и риски при постройке АЭС на раз-два просчитываем, и самое подходящее место для постройки всего этого хозяйства (и атомного, и ветряного) с закрытыми глазами на карте покажем. А в Японии, млин, никто об этом до сих пор не догадывается! Ни про солнечную энергию не знают отсталые; ни АЭС строить не умеют, косорукие!

[Letizia]

Сообщение от Lady Algiz

Самолетами возить?
А насчет альтернативных источников... Я сейчас буду изображать из себя штатного станиславского и кричать: "не верю!"
Не верю, что мы тут на форуме все такие умные, и про альтернативные источники энергии все знаем, и риски при постройке АЭС на раз-два просчитываем, и самое подходящее место для постройки всего этого хозяйства (и атомного, и ветряного) с закрытыми глазами на карте покажем. А в Японии, млин, никто об этом до сих пор не догадывается! Ни про солнечную энергию не знают отсталые; ни АЭС строить не умеют, косорукие!

Сжиженый, можно и самолётами...но зачем самолёты, если есть море А по второму вопросу, так причём тут ум...когда деньги на этом зарабатывают или японцы денег не любят?

[Инна]

Сообщение от Letizia

Ненужно ничего на крышах, есть специальные пластины, которые устанавливаются под наклоном и снег на них не скапливается

И много у вас снега? А в Японии вон и сейчас идёт..
Лети, фотоэлементы преобразуют солнечную энергию в постоянный электрический ток. И куда он девается? Ессно, он должен где-то накапливаться. Для бытовых нужд эти конденсаторы могут быть малоёмкими, плоскими и незаметными. А в промышленных масштабах все эти "пластины" вообще трансформаторными будками сопровождаются.. На которых написано "не влезай, убьёт"
Техникой безопасности нигде не пренебрежёшь..
Но главное, у них эффективность 25% всего.. Даже в Средиземноморье. Слишком большие потери. Главным образом за счёт того, что в тёмное время суток сами забирают то электричество, которое выработали днём.. В общем, там тоже есть ещё над чем работать и работать..

[Ясна]

Сообщение от Letizia

Ясна...ты что

Весь вопрос в том, что дело не изученное, и не известно - чем может аукнуться. Может - чем похлеще цунами.

[Letizia]

Кстати, газопровод и по морю может идти...Япония не так уж и далеко. Просто они считают ниже своего достоинства, зависеть от России...имхо.

Сообщение от Инна

И много у вас снега? А в Японии вон и сейчас идёт..
Лети, фотоэлементы преобразуют солнечную энергию в постоянный электрический ток. И куда он девается? Ессно, он должен где-то накапливаться. Для бытовых нужд эти конденсаторы могут быть малоёмкими, плоскими и незаметными. А в промышленных масштабах все эти "пластины" вообще трансформаторными будками сопровождаются.. На которых написано "не влезай, убьёт"
Техникой безопасности нигде не пренебрежёшь..
Но главное, у них эффективность 25% всего.. Даже в Средиземноморье. Слишком большие потери. Главным образом за счёт того, что в тёмное время суток сами забирают то электричество, которое выработали днём.. В общем, там тоже есть ещё над чем работать и работать..

Ну преобразователи можно сделать любого вида, хош в виде собачек, хош в виде сердечек, кто мешает? Ну и в принципе, архитектура тут уже не так важна. А про эффективность, сейчас есть ооочень мощные батарей, кстати их в России изобрели, они покрыты наноплёнкой и мощнее обычных в сотни раз.

Сообщение от Ясна

Весь вопрос в том, что дело не изученное, и не известно - чем может аукнуться. Может - чем похлеще цунами.

Ага...ветряк упадёт и подавит муравьёв...

Инна, снега много. На прошлой неделе столько было...что всё остановилось. Посмотри новости или прогноз

Инна, снега много. На прошлой неделе столько было...что всё остановилось. Посмотри новости или прогноз

[t_d_]

Сообщение от Letizia

А тепло не везде, это заблуждение,

Среднегодовая температура на острове Хоккайдо составляет около 5° С, на Окинаве — около 16° С. Для острова Хоккайдо и северной части острова Хонсю характерно короткое лето и суровая длинная зима, вызываемая ветрами, дующими из Сибири и Охотского пролива.

Среднегодовая температура в Италии от +8°С до +31°С. Климат – умеренный, субтропический и средиземноморский.

Сообщение от Letizia

а электроэнергию добывают не из газа.

Италия плохо обеспечена : углем, нефтью, железной рудой. Более значительны запасы природного газа, бокситов, полиметаллических руд. Очень богаты месторождения ртути, серы, мрамора. Среди других стран Европы Италия выделяется также по ресурсам водной и геотермической энергии. Нефтеперерабатывающая промышленность Италии самая мощная в странах Европы. Она обеспечивает не только внутренний спрос, но и самый большой среди всех европейских стран экспорт нефтепродуктов. Освоены богатые месторождения природного газа в долине реки ПО, на юге Апеннинского полуострова, на острове Сицилия и на континентальном шельфе в районе Равенны-Римини. Потребность в природном газе с каждым годом растет, страна импортирует его из Северной Африки, Нидерландов и России.
Энергетика страны базируется на импортных нефти, коксе и угле, своем природном газе и гидроресурсах. Хотя в производстве электроэнергии первое место занимают ТЭЦ, относительно велика и доля ГЭС, построенных на альпийских реках. В Центральной Италии работают геотермические электростанции. Построены первые АЭС. В связи с развитием электроемких производств выработка электроэнергии значительно возросла.

сравним?

Реки Японии для судоходства непригодны, большинство из них - это
бурные горные потоки. Они являются источниками воды для
орошения.
В недрах Японских островов находятся многочисленные месторождения
разнообразных полезных ископаемых, представляющих собой важные ресурсы
минерального сырья и топлива. Но вместе с тем их запасов явно недостаточно.
Из топливных запасов Япония относительно обеспечена лишь каменным
углем, общие объемы которого составляют около 16 млрд. тонн. Он имеет
невысокое качество: преобладает битуминозный уголь, содержащий много золы.
Примерно половина запасов всего японского угля приходится на о. Хоккайдо
(главным образом долину реки Исикари). Второй крупный угольный бассейн
расположен на севере о. Кюсю. Запасы коксующихся углей невелики и
разбросаны по ряду районов страны.
Нефтяные запасы Японии составляют предположительно 64 млн. тонн, что
недостаточно при современном уровне развития хозяйства. Кроме того,
залегают они на значительных глубинах.
Из рудных ископаемых Япония имеет в более или менее значительных
количествах только железную руду невысокого качества, запасы которой
составляют 20 млн. тонн. Свыше половины их приходится на долю рудников
Камаиси на северо-восточном побережье Хонсю. Преобладают магнетитовые
железняки и лимонит. Кроме железных руд Япония обладает значительными (до
40 млн. тонн) залежами железистых песков (титано-магнетито-лимонитовых руд)
с небольшим содержанием железа и пиритов (около 100 млн. тонн).
Вероятные запасы марганцевых руд, содержащих до 35 % марганца, в Японии определяются в 10 млн. тонн. Запасы молибдена, вольфрама, никеля, кобальта и других руд легирующих металлов незначительны. Относительно обеспечена Япония лишь хромитами и титаном, извлекаемым из железистых песков.
Из руд цветных металлов для Японии наиболее характерны медные, общие
запасы которых составляют около 90 млн. тонн. Присутствуют также свинцово-
цинковые руды. Для производства алюминия Япония использует алуниты
месторождений полуострова Идзу. Неограниченны в Японии лишь сырьевые
ресурсы для получения металлического магния, исходным материалом для
которого служат озерная рапа (раствор, насыщенный магниевыми солями) и
морская вода. Кроме того, на Хонсю обнаружены небольшие месторождения
урановых руд.
В качестве побочного продукта выплавки меди из руды получают золото и
серебро. В небольших количествах эти металлы добывают также на островах
Кюсю, Хоккайдо, Хонсю.
Из неметаллических ископаемых в Японии присутствуют крупные месторождения серы (о. Хоккайдо) и серного колчедана. Калийная и поваренная соли здесь добываются из морской воды. На северо- западе о. Хонсю и юге о. Кюсю добывается небольшое количество фосфоритов. В то же время в Японии много каолина и различного сырья для производства разнообразных строительных материалов, особенно цемента.

[Инна]

Сообщение от Letizia

А про эффективность, сейчас есть ооочень мощные батарей, кстати их в России изобрели, они покрыты наноплёнкой и мощнее обычных в сотни раз.

Аха, я слышала. Аж целых 43% эффективностью))
Я не знаю, сколько в Японии солнечных дней и какая долгота дня. Но у нас солнечн. батареи вообще неэффективны. Хотя я мужа подбиваю всё на покупку, на случай отключения электричества. В подмосковье такая бяка не редкость.