Кто будет следующим президентом России?

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Доктор, что со мной не так, я обмана не вижу

Я уже дважды объяснила свою позицию, больше ничем не могу помочь. Возможно я ошибаюсь, но подмену сути, содержимого, смысла явно вижу.

Сообщение от полуэкт

. А когда люди голосуют за Пупкина или Ветрова, то они голосуют только и исключительно за них, или еще и за некую идею, которую человек собой олицетворяет?

Пупкин берёт голоса за Пупкина, а не за Васечкина, подразумевая Пупкина.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Я уже дважды объяснила свою позицию, больше ничем не могу помочь. Возможно я ошибаюсь, но подмену сути, содержимого, смысла явно вижу.

Я тут подумал еще и во что надумал. Какбы если бы Собчак претендовала реально на должность президента (это было бы возможно при другом раскладе, протестное голосование - дело известное), то позиционируя себя в качестве графы, она бы да, обманывала. Но в данной реальной ситуации ну абсолютно все, кроме недееспособных по здоровью (но они и не голосуют) понимают, кто будет президентом, а кто не будет. Жириновский, Зюганов, Явлинский и кто там еще, все они будут участвовать не ради президентства, а ради очередного донесения своей позиции, ради поднятия своего рейтинга, наблюдения за динамикой электоральной поддержки и прочих политических дивидендов. Это их работа, как политиков. И полагать, что кандидат Пупкин - это только Пупкин - наивно по-детски. За каждым политиком, включая Путина стоит целая группа финансовой или промышленной элиты, плюс команда единомышленников. Собчак - разумеется, тоже не просто Собчак, но сама постановка вопроса о том, что голоса будут не за нее, а против всех, исключает возможность интерпретации результатов голосования в пользу Собчак. То есть ей в пользу пойдет пиар, связи, рейтинг, она станет более востребованным журналистом, а если ей захочется - то оппозиционным политиком - получателем иностранных грантов. Количество голосов ровным счетом никак не отразятся на ее рейтинге, ибо они не за нее поданы. Она таким образом явно показывает пренебрежение голосами, и сам факт ее участия в выборах - акт протеста, а не конкуренция за должность.
Ее позиция в корне отличается от позиции остальных оппозиционеров именно в том, что она ловит свой пиар на факте участия, а не процентах. То есть даже если она получит 0,3 %, она ничего не теряет, ибо свою миссию она выполнила. А если получит 33 %, то президентом она все равно не будет, но всем будет очевидно, что это не ее 33 %. Они ничьи. Она в в роли помойки, в которую выбрасываю не нужные голоса.

Кого-то эта ситуация обманывает? Может быть. Кто хочет обмануться - можно найти много способов придумать что-то, а потом удивиться отсутствию этой придумки в реальности. Обманули, черти

[Flos]

Собчак нужно фамилию поменять на "Против-всех". И будет честной девочкой.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Собчак - разумеется, тоже не просто Собчак, но сама постановка вопроса о том, что голоса будут не за нее, а против всех, исключает возможность интерпретации результатов голосования в пользу Собчак.

Например.
Идут выборы на место главврача.
Есть действующий главврач, который всех достал. Есть его зам, которые хочет на место главврача, но он тоже не фонтан.
И есть я, вся из себя супер, но тоже кто-то меня не любит.
И я иду под лозунгом - голосуй за меня, если ты против всех.
Уборщица Марьиванна и сантехник Рудольф Самуилович Бжезинский получали неоднократные замечания от всех трёх кандидатов. Каждый из них думает - главврач достал, зам гад, никто не нравится, иду против всех. И всё, дальше мысль не идёт. Против всех. Точка. То, что голосуя за меня, они получат конкретную меня (с моим главбухом и завхозом) они уже не думают. Они ж против всех этих зажравшихся начальников и хотят кого-то другого.
Или ты думаешь, что в стране мало тех, кто не может размышлять дальше, чем на один шаг вперёд? Я думаю, есть и те, кто даже на один шаг не смогут. Живут, как простые обыватели - покушал, покакал, пошёл заработал деньги на следующие покушать, поспал. День прошёл и слава богу. Что будет завтра - новый день покажет.

Ну это аналогично тому, что кричать во весь голос на 1 канале всё, что душе угодно, не забывая регулярно вставлять, что не дают слова сказать, притеснения, мол, по политвопросам. Такое же враньё.

Сообщение от полуэкт

всем будет очевидно, что это не ее 33 %. Они ничьи.

Это кому будет понятно? Хомячкам Навального? Любителям Дождя? Пресловутой Мариванне?
Отнюдь. Меня терзают смутные сомнения. Тем более, что в заделе на будущее будет зафиксировано - Собчак 33%. Через два-десять или сколько лет уже никто не обратит внимание на лозунг "против всех". В мозгах, как при рекламе, останется итоговая фраза - Требуйте долива пива после отстоя пены Собчак 33%

В качестве иллюстрации позволю себе напомнить майдан, где людьми владели лозунги, толком никто не знал чего там за соглашение, чем оно отличается от ассоциации, откуда возьмут пенсии по 5 тыщ евро - мысли дальше не шли.
Мне любопытно смотреть опросы в том же Киеве. Народу задают, к примеру, вопрос - каковы результаты майдана? Иногда попадаются кадры, которые после вопроса впадают в некоторый ступор, глаза пустеют, человек пытается собрать в кучку мысли, не получается и он выдаёт засевший в мозгу лозунг - стало больше свободы. Глазами удивлённо хлопает, мол, а чего это такое я сказал? Тут же решает дальше не думать на эту тему и идёт по своим делам. Картина маслом! Психология рулит. Миром управляют лозунги, слоганы.
В сути лозунга может быть что угодно, но человек сам додумает, наделит смыслом и чаще в позитив, ибо надежда, сволочь, умирает только тогда, когда всё остальное погубит

YouTube

[полуэкт]

Сообщение от Вега

То, что голосуя за меня, они получат конкретную меня (с моим главбухом и завхозом) они уже не думают.

Принципиальная разница в том, что в твоем случае они получат тебя в качестве глав врача, а в ксюшином случае - получат Путина, а Ксюша останется лишь числовым показателем протеста.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Ксюша останется лишь

Всё-таки, "надо внимательнее"...

Сообщение от Вега

в заделе на будущее будет зафиксировано - Собчак 33%. Через два-десять или сколько лет уже никто не обратит внимание на лозунг "против всех". В мозгах, как при рекламе, останется итоговая фраза - Требуйте долива пива после отстоя пены Собчак 33%

Это самый важный аспект во всей разыгрывающейся комедии.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Тем более, что в заделе на будущее будет зафиксировано - Собчак 33%. Через два-десять или сколько лет уже никто не обратит внимание на лозунг "против всех". В мозгах, как при рекламе, останется итоговая фраза - Требуйте долива пива после отстоя пены Собчак 33%

Да, так и будет и что с того? Ксюша получит свою прибавку к рейтингу за счет ловкого технологического приема. Имеет на это полное право, как и любой другой. Что мешает любому другому использовать этот прием - ничего. Чем отличаются еще куча разных приемов у всех кандидатов - ничем. Каждое слово каждого кандидата в той или иной мере можно считать обманом, но такова политика. Это игра со своими условностями.
Обман, что это?
Это пообещать что-то без цели это выполнять, например.
Это объявить о сборе денег на приют, планируя купить яхту.
Это сказать, что под "рубашкой" дама, а там - туз.
Тут же человек видит под чьей фамилией он галку ставит, и знает, что эта галка означает. Она и в действительности ничего более заявленного не обозначает. Тут нет обмана.

[лида]

Сообщение от полуэкт

Кого-то эта ситуация обманывает? Может быть. Кто хочет обмануться - можно найти много способов придумать что-то, а потом удивиться отсутствию этой придумки в реальности. Обманули, черти

Ах, обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад..

[Flos]

Сообщение от полуэкт

Тут нет обмана.

Нет обмана?
Обман - это ложное представление о чём-либо. Поставить галочку напротив фамилии Собчак - это значит -голосовать за Собчак, именно конкретно за Собчак.
Собчак призывает избирателей совершить определённые действия. И если они последуют её призыву, то обман и осуществится. Поэтому она и является участником обмана, его инициирует.
Имея в этом прямую выгоду, но напрочь отрицая её, и это тоже обман.
А то, какие приёмы другие кандидаты применяют, к данному её призыву отношения не имеет.

[УмНик]

Насколько я понимаю, её позиция проста. Фактически она говорит о том, что раз нет графы " против всех", то желающие всё-таки проголосовать таким образом, но не имеющие возможности, могут голосовать за неё т.к. выиграть она, само-собой, не может, и голоса, как бы уйдут в никуда. А протест будет выражен, и измерен в неких цифрах. То, что при этом, данные голоса всё-таки будут зафиксированны на конкретное лицо, это может быть, как технология, нацеленная на будущее, либо действительно нулевой вариант. Если она потом уже никуда выдвигаться не намерена.

[Flos]

Сообщение от УмНик

Насколько я понимаю, её позиция проста. Фактически она говорит о том, что раз нет графы " против всех", то желающие всё-таки проголосовать таким образом, но не имеющие возможности, могут голосовать за неё т.к. выиграть она, само-собой, не может, и голоса, как бы уйдут в никуда. А протест будет выражен, и измерен в неких цифрах. То, что при этом, данные голоса всё-таки будут зафиксированны на конкретное лицо, это может быть, как технология, нацеленная на будущее, либо действительно нулевой вариант. Если она потом уже никуда выдвигаться не намерена.

Чтобы протест был выражен в цифрах, нужно протестные голоса отделить от голосов за Собчак. Таковые ведь тоже будут. Её выдвинувшие, родственники, поклонники её интеллекта и др.
В никуда уходят голоса испортивших бланки, а также голоса неявившихся.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

это может быть, как технология, нацеленная на будущее

Не только может быть, но и есть.

Сообщение от УмНик

действительно нулевой вариант. Если она потом уже никуда выдвигаться не намерена.

Самое прикольное, что это совершенно не важно - намерена она сейчас это делать в будущем или не намерена. Она вполне может быть использована какими-то "силами" в качестве вспомогательного подспорья для будущих процессов, и её сегодняшние намерения или отсутствие оных (на счёт будущего) в этом самом прогнозируемом (разными вариантами каких-то структур) будущем не учитываются уже сегодня - она может быть убеждена впоследствии в необходимости "выдвижения" или может быть куплена для этого, но при необходимости её участия в каких-то процессах она будет в них задействована: цена этой персоне, скорее всего, уже известна.

[Flos]

Бизнес-омбудсмен Борис Титов заявил, что намерен участвовать в выборах президента России от «Партии Роста», чтобы представить интересы предпринимателей.
«Миллионы людей, занятых в малом и среднем бизнесе, индивидуальные предприниматели, представители IT-экономики не имеют влиятельного политического представительства, а потому не в состоянии влиять на стратегию развития страны, на решения, касающиеся их собственной судьбы», - цитирует Титова «РИА Новости».
По словам омбудсмена, в предвыборной программе он выступает за экономические свободы для бизнеса, независимое судопроизводство, гарантии собственности, декриминализацию экономической деятельности.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

раз нет графы " против всех", то желающие всё-таки проголосовать таким образом, но не имеющие возможности, могут голосовать за неё

так может усилия нужно было направить, чтобы эта графа вновь появилась?
а то действительно подмена понятий. Чтобы у избирателей была возможность быть против всех, а не быть за собчак.

[Нина]

В ЦИК РФ рассказали, почему бюллетени к выборам-2018 будет невозможно подделать
Москва, 18 октября. Избирательные бюллетени на президентских выборах в будущем году нельзя будет подделать, поскольку на них есть специальная марка с высокой степенью защиты. Об этом в среду сообщил заместитель председателя ЦИК России Николай Булаев.
По его словам, это «не обычная марка, а изготовленная с использованием двух видов печати и уникального защищенного металлизированного элемента».
Булаев подчеркнул, что желающие сделать такого рода марку должны будут потратить на это огромные средства, передает РИА Новости.
«На самом деле, эти марки имеют очень высокую степень защиты. Кроме этого, когда марка наклеивается на бюллетень, еще ставятся подписи членов участковых избирательных комиссий и печать участковой комиссии», — объяснил он.
https://riafan.ru/987546-v-cik-rf-ra...-nevozmozhno-p

[Вега]

Сообщение от Дафна Дюморье

так может усилия нужно было направить, чтобы эта графа вновь появилась?
а то действительно подмена понятий. Чтобы у избирателей была возможность быть против всех, а не быть за собчак.

Если бы власть добавила этот пункт, был бы шикарный слив лозунга Ксюши

[УмНик]

Сообщение от Вега

Если бы власть добавила этот пункт, был бы шикарный слив лозунга Ксюши

Да не будет власть ничего никуда добавлять. Она, власть которая, уже всё добавила. Добавила Ксюшу вместо Навального. Чтобы протестному электорату дать возможность выпустить пар на избирательном участке, а не на Болотной площади. Безопасный секс, так сказать.

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Дафнин внук будет экономистом, однозначно. Мой в медицину пойдёт.
Без вариантов.

Он у тебя много специальных терминов выучил?

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Он у тебя много специальных терминов выучил?

Ещё не много, но иногда выдаёт такое, что мы только удивляемся Микроскоп знает, про микробов знает, кое-что из анатомии тоже. Как динозавры вымерли - давеча обсуждали. Про космос кое-что.
На днях башенку из кубиков строил, а она покосилась в сторону. Макс говорит - как Пизанская башня!
Его спрашивают - откуда знаешь?
В телевизоре видел, отвечает.
Скоро 4 года парню, набирается знаний потихоньку.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Причём предложение ей сделали отнюдь не США, а действующая российская власть. И не потому, что Навальный "уже всё", а потому, что его просто до выборов не допустят (неужели боятся?) А имеющемуся протестному электорату необходимо подсунуть кого-нибудь, якобы, демократически-либерального, но на деле очередную марионетку. Спляшет по заказу, мелькнёт в телевизоре, народ над ней посмеётся, по привычке, да и проголосует за вечного вождя.

Сообщение от УмНик

Ксюша же, останется в рамках статистической погрешности. Что создаст картинку всеобщего путинского "одобрямса". Выходит, как в известной пословице. "И невинность соблюли, и капитал приобрели".)))

А я, пожалуй, с УмНиком соглашусь. По-моему, это классная идея Путинской команды. Оттянуть голоса у белоленточников. У Собчачки с ними общий электорат. Полно же золотой молодежи, которым некогда задумываться о будущем государства, которые стали бы голосовать за Навального, за Явлинского и т.п. А тут Ксюха. Ради прикола за нее проголосуют. А потом ей еще два лозунга подсунули: Ленина из мавзолея и Крым отдать. Это, чтобы случайно не зацепила кого-нибудь из коммунистов и патриотов. даже денег вкладывать в эту операцию не надо. Собчачка сама спонсоров найдет. Дешево и сердито. А ей тоже пиар круче крутого.
Согласен с парнями:

Сообщение от ADv

Ксюша не победит, как и кандидат "Против всех", но она оттянет на себя голоса тех, кто готов голосовать за кого угодно, только не за Путина.

Сообщение от полуэкт

Ксюша получит свою прибавку к рейтингу за счет ловкого технологического приема.