Спорт и около него - Страница 17

ADv · 22.08.2016, 09:42

Цитата:

Сообщение от УмНик

Кстати, там уже начали потихоньку у россиян отбирать медали прошлых летних ОИ, а там и до Сочи очередь дойдёт.

Только у россиян? И много отобрали?

ADv · 22.08.2016, 09:56

Цитата:

Сообщение от Wiletta

У людей выработали ассоциацию нашей страны и допинга

Как, например, у Марка Тьюксбери (тот, который обвинил Исимбаеву в приеме допинга). Кстати, очень показательно в смысле того, как просто у людей создать образ, который не имеет ничего общего с реальностью. Вот сейчас с допингом, чуть раньше с "агрессивностью" России.

УмНик · 22.08.2016, 10:36

Цитата:

Сообщение от ADv

И много отобрали?

http://prosport-ru.tsn.ua/sport/u-sh...ng-602201.html
http://xn----8sbejf1b9b0a3g.xn--p1ai...%D0%B8/710653/ Где-то читал ещё про эстафетную команду, но пока не нашёл.

А, вот, нашёл. http://www.bbc.com/russian/news-37102688 Единственное уточнение. Это медаль за 2008г. У остальных тоже бывает, ч то отбирают. Но не в таких масштабах. А с учётом последнего доклада, то по зимним играм в Сочи есть масса вопросов.

Fatima · 22.08.2016, 11:02

Цитата:

Сообщение от УмНик

отбирать медали прошлых летних ОИ

Это самое странное и портящее репутацию в олимпиадах. Как можно задним числом обвинять и отнимать награды? Противно.

УмНик · 22.08.2016, 11:11

Цитата:

Сообщение от Fatima

Как можно задним числом обвинять

Цитата:

Сообщение от Fatima

и отнимать награды

Это два разных вопроса. Обвиняют "задним числом" потому, что пробы вскрываются через некоторое время. И, оказывается, что спортсмен употреблял запрещённое средство, то бишь, допинг. И тогда возникает второй вопрос. Чего делать? "Понять и простить"? Тогда для чего вообще всё это антидопинговое законодательство и сами пробы? И почему от нечестности одного должны страдать минимум трое? Не говоря уже о самом спорте. Поэтому и отбирают. А каковы твои предложения?

Прейли Вью · 22.08.2016, 11:16

Цитата:

Сообщение от УмНик

что пробы вскрываются через некоторое время.

а что..их нельзя сразу вскрывать ? Почему через несколько лет то ?

УмНик · 22.08.2016, 11:27

Цитата:

Сообщение от Прейли Вью

Почему через несколько лет то

Проба "А", которая не показала наличие допинга вскрывается не позже трёх суток после получения. А впоследствии появилась информация, согласно которой проба "А" была сфальсифицирована. После чего вскрыли пробу "Б". Контрольную, так сказать. А в ней допинг и обнаружили.

ТриждыДед · 22.08.2016, 11:33

Цитата:

Сообщение от УмНик

Обвиняют "задним числом" потому, что пробы вскрываются через некоторое время.

Проба "А" анализируется сразу же. У кого из штангистов стрихнин нашли? Это уже в Рио.
Кстати, почему бы не проверить Мюнхен или Мехико. Меня все время интересует вопрос, на чем Бимон улетел на 890.

УмНик · 22.08.2016, 11:34

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Проба "А" анализируется сразу же.

Я об этом написал.

ТриждыДед · 22.08.2016, 11:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

А с учётом последнего доклада

Макларен не передал МОК конкретных доказательств.

УмНик · 22.08.2016, 11:36

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Макларен не передал МОК конкретных доказательств.

Давай подождём развития событий. Рио закончилось, времени до следующих летних ОИ много, а вот зимние сейчас снова выйдут на первый план. Вот там и будет видно, куда ветер дует.

ТриждыДед · 22.08.2016, 11:38

Цитата:

Сообщение от УмНик

Проба "А", которая не показала наличие допинга вскрывается не позже трёх суток после получения. А впоследствии появилась информация, согласно которой проба "А" была сфальсифицирована. После чего вскрыли пробу "Б". Контрольную, так сказать. А в ней допинг и обнаружили.

Это от незнания технологии забора проб, или как?
Как можно сфальсифицировать половину целого?
И уж если говорить о фальсификациях, почему не предположить, что это делают с пробой "В", прямо в лаборатории. Заказ получен.

ТриждыДед · 22.08.2016, 11:40

Цитата:

Сообщение от УмНик

Давай подождём развития событий

Это у тебя мантра такая? Слишком часто используешь. Прогуляйся по своим постам.

УмНик · 22.08.2016, 11:42

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Это от незнания технологии забора проб, или как?

Это вопросы к тем, кто в пробах "В" допинг обнаруживает.)

УмНик · 22.08.2016, 11:47

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Слишком часто используешь.

Использую. Часто или нет, вопрос дискуссионный. Так ведь есть такие события, которым сразу оценку не дашь. Вот мы по "Боингу" друг друга обвиняли. А "торопиться не надо".) 28 сентября голландцы опубликую предварительные итоги своего расследования, в которых назову кто сбил, и из чего. После чего передадут эти материалы в суд для принятия окончательного решения. Вот тогда и посмеёмся.

Что касается Сочи, то лично я уверен, что у россиян начнут отбирать медали. И мог бы так написать. Но ты бы тут сразу начал кричать, что всё сфальсифицировано, что все против России, что доказательств нет. Поэтому я написал, что надо подождать. Тебе и это не понравилось.

Ну раз так, то давай остановимся на том, что мне плевать на твои предпочтения по поводу того, какими словами я буду выражать свои мысли.

Инна · 22.08.2016, 12:03

Нет, дело не в подмене проб. Это ещё в своей стране можно как-то смухлевать, а в чужой?)

Это давняя практика, почему так долго хранят пробы.
На тот момент они ещё могли просто не увидеть новый препарат в крови. Но технологии не стоят на месте, через 5-8 лет уже точно смогут. И это делается для того, чтобы спортсмены точно знали: даже если сейчас проскочишь, через 8 лет всё равно всё вылезет и медаль отберут.

Только это же и способ для расправы. Капли от насморка тоже могут дать фон "следов допинга". И тогда эти капли были разрешены, а 8 лет спустя уже под запретом. Но кого волнует, что тогда это было разрешено, если цель придраться?
Наши, конечно, подают апелляции, и не исключено, что докажут свою невиновность. "А осадочек-то останется". Цель не медаль отобрать и наказать конкретного спортсмена, а создать репутацию, вернее её отсутствие, всей стране. Причём, не только России. И мне кажется, что дело не в политике, а в лоббировании интересов тех, кто делает "разрешённый допинг". Кто отказывается его покупать и сам экспериментирует с фармакологией - того быстро ставят на место)

ТриждыДед · 22.08.2016, 12:05

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот мы по "Боингу" друг друга обвиняли. А "торопиться не надо".) 28 сентября голландцы опубликую предварительные итоги своего расследования,

Они тоже давно это обещали опубликовать. Или... с Олимпиадой не прошло, попробуем ткнуться в другое место?

Цитата:

Сообщение от УмНик

Что касается Сочи, то лично я уверен, что у россиян начнут отбирать медали. И мог бы так написать.

Так ты почти это и пишешь... другими словами. Кстати, очень точное слово выбрал,- отбирать. Про виновность речь не идет.

УмНик · 22.08.2016, 12:12

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Они тоже давно это обещали опубликовать.

Они, как раз, осенью 2016 года и обещали. Теперь уже дату назвали.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Кстати, очень точное слово выбрал,- отбирать. Про виновность речь не идет.

Никто не лишает тех спортсменов, которые считают, что с ними обошлись не по закону, права обратиться в суд.

Martin · 22.08.2016, 12:31

Два последних дня поставили некоторые вопросы , наши дамы комментаторы по художественной гимнастики мно-о-го чего поведали о подготовке программ .И пришла сразу историческая память : балет ( в котором мы впереди планеты всей ..Ах какие были барды) , Матильда Кшесинская ,
виды спорта которые " спортивнее " других видов . Организаторам соревнования следовало бы дать по паре медалей педагогам из Большого ...." Крутим фуету" на одной ноге мы лихо , как прижилось название соревнований : " художницы" , да согласен , в великодержавных видах спорта мы сильны .
Вот только осадок остался ...
Инна, как специалист в вопросе " обнаружения" поясню : обнаруживаются ВСЕ вещества в пробах , с максимальной точностью . Для мена норма была 1^МИНУС 12 степени . Проблема в другом , в идентификации примесей , их селекция . На самописце обычно вылазят ТЫСЯЧИ веществ.
Идентифицировать их --вот в чём проблема .

ADv · 22.08.2016, 15:25

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это два разных вопроса. Обвиняют "задним числом" потому, что пробы вскрываются через некоторое время. И, оказывается, что спортсмен употреблял запрещённое средство, то бишь, допинг. И тогда возникает второй вопрос.

Возникает другой вопрос: если всех победителей обязательно проверяют на допинг, то почему сразу не нашли его? Почему потребовалось два года для вскрытия старых проб и "обнаружения" в них допинга? И да, кстати, если по утверждения Родченкова пробы подменялись, то как там вообще могли найти допинг? Тут либо WADA, либо Родченков врет.

Цитата:

Сообщение от УмНик

И почему от нечестности одного должны страдать минимум трое?

Да, кстати, очень правильный вопрос ты задал. Почему отстранили всю сборную по легкой и тяжелой атлетикие, если допинг обнаружили лишь у нескольких спортсменов?