|
|
03.05.2017, 18:08
|
#461
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
|
Тебю не поймут. Сча палками закидают (или камнями)
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:08
|
#462
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Цитата:
Сообщение от oleg
с целью создать о себе хорошее впечатление
|
или чтобы не расстраивать близких, или чтобы не грузить других, у всех своих проблем хватает, список "или" бесконечен
Цитата:
Сообщение от Бижу
Я детей даже обучала делать это со мной осознанно. Что могу сказать...
|
тойсть, специально обучала их тобой манипулировать?) Зачем? Чтобы "тренировались на кошках"?
Всё-таки хотя бы в семье хотелось бы искренности. Когда просто озвучиваются свои желания/нежелания, когда ищутся компромиссы, чтобы всех результат устраивал, и не приходилось исподтишка/обманом заставлять человека делать то, что он считал неправильным
Я не понимаю, как этому можно потакать
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
03.05.2017, 18:13
|
#463
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Инна, то что сейчас написано в адрес Бижу есть просто попытка манипуляции с твоей стороны
Кстати вопрос: а чем обусловлен механизм поиска компромиссов в твоей семье? Наверное тем чтоб всем хоть по чуть-чуть было хорошо? Т.е. каждый воздействует на желания другого с тем что было хорошо не только кому-то одному? Чуть сам не запутался в том что написал
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:18
|
#464
|
Графиня
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,723
|
Инна, ну вот, раскрылся твой злобный замысел.
__________________
Мы раздражаемся по пустякам, когда задеты чем-нибудь серьезным.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:21
|
#465
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Ласкер, это тоже манипуляция. С учетом эмоционального отношения Инны к манипуляции в целом, ты провоцируешь ее на масенький спор
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:25
|
#466
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Тебю не поймут. Сча палками закидают (или камнями)
|
Та прям. Я об этом уже неоднократно упоминала и, как видишь, выжила.
Цитата:
Сообщение от Инна
тойсть, специально обучала их тобой манипулировать?) Зачем? Чтобы "тренировались на кошках"?
|
Абсолютно верно.) Разве можно обучить правильной манере разговора с людьми только рассказами "а надо так"?
У меня по женской линии (а у их отца по мужской) отлично наследуются чертовски противные характеры. И если выражать свои мысли и просьбы в незамутнённой сознанием форме, то можно далеко зайти. Когда мой сынуля во младенчестве, явившись из школы, наглым голосом заявлял "я голодный, давай, еды накладывай", то получал он шиш на постном масле и бесплатный совет "обращаться с мамой так, чтобы она сама и с радостью выполнила (или даже предварила) его пожелания". Вот прям так спокойно и говорила: "Твой вариант обращения провальный, попробуй ещё разок". Даже вместе могли более удачную форму подобрать.
Ну, классическое "смотря чего ты хочешь добиться". ))
Не знаю, сильно ли при этом пострадала наша искренность, но ты снова окрашиваешь термин "манипуляция" в негативные тона.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
03.05.2017, 18:26
|
#467
|
Графиня
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,723
|
Цитата:
Сообщение от Влад
ты провоцируешь ее на масенький спор
|
Я так понимаю, что спорить бессмысленно. Только каяться. ))) Не сочтите а манипуляцию.
__________________
Мы раздражаемся по пустякам, когда задеты чем-нибудь серьезным.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:27
|
#468
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от Ласкер
Я так понимаю, что спорить бессмысленно. Только каяться. ))) Не сочтите а манипуляцию.
|
Спорь
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:29
|
#469
|
Графиня
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,723
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Спорь
|
Я вижу насквозь твои гнусные замыслы... Прошу вмешаться администрацию. Меня манипулируют...
__________________
Мы раздражаемся по пустякам, когда задеты чем-нибудь серьезным.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:30
|
#470
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от Ласкер
Меня манипулируют...
|
?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:33
|
#471
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Зачем?
|
Тебе не из-за чего беспокоиться. У нас пол-форума считает, что коммуникация=манипуляция, поэтому когда видишь слово "манипуляция", смело заменяй его мысленно на "общение" или "коммуникация" и поймешь, о чем они говорят. И ничего страшного там не оказывается. Другая половина предпочитает разделять понятия, хотя и не имеет четких критериев разделения.
Не сомневаюсь, что для первой половины не все манипуляции (в их понимании) являются социально одобряемыми и уж тем более желательными. За их исключением остаются те самые "манипуляции", которые так называются второй половиной.
Цитата:
Сообщение от Ласкер
Прошу вмешаться администрацию. Меня манипулируют...
|
Разманипулировать обратно?
Или манипульнуть в ответ?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
03.05.2017, 18:33
|
#472
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Другая половина предпочитает разделять понятия, хотя и не имеет четких критериев разделения.
|
Не знаю как, но не так. (с) )))
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
03.05.2017, 18:35
|
#473
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
полуэкт, простите, дедушка, а для чего именно вам лично нужна коммуникация? Communication — Передача информации от одного человек к другому, один из способов доведения индивидом до других людей идей, фактов, мыслей, чувств и ценностей.(с)
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:39
|
#474
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Инна
или чтобы не расстраивать близких, или чтобы не грузить других, у всех своих проблем хватает, список "или" бесконечен
|
И для этого тоже "ложь во спасение"
Цитата:
Сообщение от Инна
Всё-таки хотя бы в семье хотелось бы искренности.
|
Искреннее? Вот когда ты говоришь своей дочке или внучке, нарисовавшей какую то крокозябру: "Ах какая красивая кошечка, ты молодец". Это искренность или манипуляция, или искренняя манипуляция?. А когда муж жене или наоборот говорит: "ты самая красивая в мире" или "ты самый умный(сильный, забтливый). Это отсутствие искренности в семье?
На мой взгляд - избавь нас бог от искренних "правдорубов", потому что правда она так неоднозначна.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
03.05.2017, 18:40
|
#475
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Не знаю как, но не так. (с) )))
|
Это видела?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
03.05.2017, 18:43
|
#476
|
Всё зависит от всего
|
полуэкт, и? Пункты 13, 15 и 18 очень даже нравятся.)) А не должны?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
03.05.2017, 18:45
|
#477
|
Графиня
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,723
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Разманипулировать обратно?
Или манипульнуть в ответ?
|
Не знаю. Главное, чтоб выжила.))
__________________
Мы раздражаемся по пустякам, когда задеты чем-нибудь серьезным.(с)
|
|
|
03.05.2017, 18:50
|
#478
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
В списке под номером "1" Бессонов Б.Н. Вот его статья (лекция) о теме нашего обсуждения: http://psyfactor.org/propaganda2.htm Статья очень интересная и познавательная. Но по сути автор рассуждает о мнениях других специалистов, причем зачастую из разных периодов времени (для сравнения)
Цитата:
Сообщение от Ласкер
Не знаю. Главное, чтоб выжила.))
|
Живи конечно. С нами не скучно. особенно со мной
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
03.05.2017, 19:01
|
#479
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Инна, то что сейчас написано в адрес Бижу есть просто попытка манипуляции с твоей стороны
Кстати вопрос: а чем обусловлен механизм поиска компромиссов в твоей семье? Наверное тем чтоб всем хоть по чуть-чуть было хорошо? Т.е. каждый воздействует на желания другого с тем что было хорошо не только кому-то одному? Чуть сам не запутался в том что написал
|
Нет, я проста как 5 копеек: говорю то, что думаю, без экивоков и двойного-тройного дна.
Мне интересно - спросила; неинтересно - молча мимо прошла.
В чём могла заключаться манипуляция? Заставить её засомневаться в её собственных действиях? начать оправдываться? А мне-то в чём выгода? Скорее наоборот расстроилась бы, если б Бижу так отреагировала на бесхитростный вопрос.
Как-то в двух словах не опишешь..
Совсем уж неадекватных желаний, чтоб прям в ущерб остальным, я не помню. Но они частенько случаются спонтанно, несвоевременно (или преждевременно, например ребёнок слишком мал), нарушающими планы других, или финансово не по карману. Тогда садимся и обсуждаем, насколько кому что важно, можно ли перенести, на чём можно сэкономить (от чего отказаться) и т.д.
Когда всем "чуть-чуть хорошо" (а точнее недохорошо) - это как-то грустно. Когда одним хорошо, а другой "жертва решения большинства" - тоже не фонтан. Поэтому поиск решений ведётся, чтоб и без жертвенности, и без серьёзных проблем. Немножко поубавиться в своих желаниях - естественно и нормально
Цитата:
Сообщение от oleg
И для этого тоже "ложь во спасение"
Искреннее? Вот когда ты говоришь своей дочке или внучке, нарисовавшей какую то крокозябру: "Ах какая красивая кошечка, ты молодец". Это искренность или манипуляция, или искренняя манипуляция?. А когда муж жене или наоборот говорит: "ты самая красивая в мире" или "ты самый умный(сильный, забтливый). Это отсутствие искренности в семье?
На мой взгляд - избавь нас бог от искренних "правдорубов", потому что правда она так неоднозначна.
|
Олег, а зачем хвалить кракозябру?
Когда можно похвалить за то, что "сегодня уже лучше, чем прошлый раз", за интересное сочетание цветов, всегда же можно найти то, что действительно заслуживает похвалы
Для супругов часто его спутник самый-самый, потому что любовь, так что всё честно и искренне в этом случае
Нетактичных правдолюбов, которые не чувствуют, когда надо промолчать, тоже не долюбливаю
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
03.05.2017, 19:04
|
#480
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Нет, я проста как 5 копеек: говорю то, что думаю, без экивоков и двойного-тройного дна.
Мне интересно - спросила; неинтересно - молча мимо прошла.
В чём могла заключаться манипуляция? Заставить её засомневаться в её собственных действиях? начать оправдываться? А мне-то в чём выгода? Скорее наоборот расстроилась бы, если б Бижу так отреагировала на бесхитростный вопрос.
Как-то в двух словах не опишешь..
Совсем уж неадекватных желаний, чтоб прям в ущерб остальным, я не помню. Но они частенько случаются спонтанно, несвоевременно (или преждевременно, например ребёнок слишком мал), нарушающими планы других, или финансово не по карману. Тогда садимся и обсуждаем, насколько кому что важно, можно ли перенести, на чём можно сэкономить (от чего отказаться) и т.д.
Когда всем "чуть-чуть хорошо" (а точнее недохорошо) - это как-то грустно. Когда одним хорошо, а другой "жертва решения большинства" - тоже не фонтан. Поэтому поиск решений ведётся, чтоб и без жертвенности, и без серьёзных проблем. Немножко поубавиться в своих желаниях - естественно и нормально
|
Когда человек говорит то что думает - это очень хорошо. Конечные цели, будь это естественное желание, компромисс или альтернативное решение - это тоже понятно. Просто у нас в обсуждении несколько человек склоняются к обсуждению Манипуляции как естественного механизма, рычага влияния и обобщает под эти термином многие факторы (кстати Шиллер, на которого ссылается тоже Полуэкт в своем определении термина Манипуляция и старается его разделить с термином Коммуникация долгое время преподавал в Колумбийском университете на Кафедре СМИ и коммуникаци и по сути считал коммуникацию одним из важных механизмов манипуляции "Мифы создаются для того, чтобы держать людей в повиновении. Когда их удается незаметно внедрить в сознание масс, как это делает культурно-информационный аппарат, мифы обретают огромную силу, ибо большинство людей не подозревают о происходящей манипуляции. Специальный метод передачи мифа делает процедуру управления еще более эффективным. Метод передачи сам по себе добавляет еще одно измерение к мапипулятивному процессу."
). Кто-то пытается придать этой терминологии негативную окраску. Все это нормально. Каждый из нас, прямо или косвенно втянутый в процесс обсуждения темы, пытается в той или иной степени манипулировать сознанием как и оппонентов, так и единомышленников.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.
|