Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 17.10.2011, 13:54   #1
Assja
Постоянный участник
 
Аватар для Assja
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,528
Записей в дневнике: 5
Assja отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Коллектив и я

Я вот тут почитала веточку про детей и вынесла оттуда вопрос о коллективе - что это такое и зачем он нам нужен?
Нет, я понимаю, раньше никак нельзя было без коллектива - "дружный класс", сбор макулатуры, коллектив доярок села Галюкино надоил из коллектива коров на пять литров молока больше, чем у соседей

Но может уже как-то закругляться с коллективизацией? Есть семья, есть друзья, зачем нужен этот самый коллектив и с чем его едят? А то, оказывается, ребенка надо в ясли отдавать для успешного околлективовывания - авось к школе околлективится и вольется в массу таких же околлективненных. То-то домашние дети в задумчивости чешут репу, смотря на этих коллективных...

Добавлю: я не помню, чтобы раньше делался такой упор на социализацию детей, то есть как-то специально готовили детей для жизни в обществе, в коллективе. А сейчас об этом - вал информации на родителей. На мой взгляд, умение находиться в коллективе - работать, учиться - этому можно научить вместе с объяснением правил хорошего поведения, хорошего тона. То есть, воспитание ребенка (неважно, домашнего или садовского) включает в себя и правила поведения в коллективе. Зачем на этом дополнительно концентрировать внимание?
__________________
У Вас заканчивается депрессия. Продлевать будем?
Assja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 14:25   #2
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Assja Посмотреть сообщение
Зачем на этом дополнительно концентрировать внимание?
Мои знакомые преподаватели (в школе и детсаду) все в один голос утверждают, что "дети сейчас принципиально отличаются от тех, что были, скажем, лет 10-15 назад".
Может, поколение "индиго", а может, мода на воспитание индивидуалистов (которая как раз и появилась лет 15 назад) привела к тому, что процесс вливания в коллектив, который раньше проходил довольно естественно, сейчас вызывает у детей затруднения.
Отсюда и дополнительное внимание.
Да и родители сейчас в основном не прививают детям таких понятий, как взаимопомощь, взаимовыручка.

Из своих наблюдений могу сказать, что дети в классе старшего ребенка (10-11 лет) и классе младшего (6-7 лет) отличаются очень существенно (в плане адаптации к коллективу) и, к сожалению, не в пользу младшего.
Казалось бы, разница всего в 4 года, а изменения в массе детей налицо.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 14:31   #3
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ида, а какие ты изменения видишь?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 14:37   #4
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Ида, а какие ты изменения видишь?
Дети возраста моего младшего (6-7 лет) очень... как бы это сказать... необузданные, что ли. Видно, что их несет одновременно "на все четыре стороны", и они сами с этим не могут ничего поделать.
Если еще такому ребенку "повезло" на очень "демократичных" родителей, которые не дают ему никаких ориентиров хорошо-плохо, и ждут когда он сам все поймет - то ребенка просто жалко. Это энегия без вектора, которую уносит любым пролетающим мимо потоком.
Новые люди в старом времени, вынужденные искать дорогу наощупь.
Как-то так.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 14:48   #5
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Assja Посмотреть сообщение
вопрос о коллективе - что это такое и зачем он нам нужен?
Два человека - это уже коллектив. Муж и жена.Потом ребёнок - коллектив расширяется. Потом 2 детей, трое...
Проблемы личной жизни могут лежать в неспособности человека жить в коллективе и считаться с ним.
Золотая середина нужна - чтобы обьединить и соблюсти коллективные и личные интересы.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 14:56   #6
Фенолфталеин
пищевая добавка
 
Аватар для Фенолфталеин
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
Фенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Assja Посмотреть сообщение
На мой взгляд, умение находиться в коллективе - работать, учиться - этому можно научить вместе с объяснением правил хорошего поведения, хорошего тона.
Любые правила - это пустой звук, пока они не начнут подкрепляться личным опытом. Домашний ребёнок может быть очень воспитанным, но без практики его общение в коллективе будет затруднено.

Цитата:
Сообщение от Assja Посмотреть сообщение
Зачем на этом дополнительно концентрировать внимание?
Раньше страна была единым коллективом, а теперь распалась на индивидуумов. Теперь каждый родитель сам врач, воспитатель и учитель для своего ребёнка. Родитель стремится выпятить свою индивидуальность, по любому поводу споря с настоящими врачами-воспитателями-учителями, зачастую пользуясь информацией, выкопанной в интернете на сайте многократноупоминаемого Васи Пупкина, который пишет связно, хотя и безграмотно. Родители стремятся вырастить из ребёнка Личность, опираясь на собственный опыт, на собственные принципы, и старательно отсекая (непременно тлетворное) влияние коллектива. Вот на всех углах и кричат: Люуууди! Чтобы научиться общаться друг с другом, нужно общаться, то есть не только говорить своё, но и слышать чужое.
Особенно полезно знать, что существуют люди, которые думают не так, как учили папа с мамой. И не всегда эти люди неправы.
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
Фенолфталеин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 15:01   #7
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин Посмотреть сообщение
Любые правила - это пустой звук, пока они не начнут подкрепляться личным опытом. Домашний ребёнок может быть очень воспитанным, но без практики его общение в коллективе будет затруднено.
У меня знакомый принципиально отдал сына в детский сад, хотя жена его не работала и вполне могла бы посидеть с ребенком до школы. Да и мои дети в сад ходили с самого раннего возраста. Как результат - проблем с адаптацией в коллективе не возникает. Они разные и по-разному относятся к новым знакомым, но, тем не менее, смены школ происходили безболезненно.
Цитата:
Сообщение от Assja Посмотреть сообщение
Я вот тут почитала веточку про детей и вынесла оттуда вопрос о коллективе - что это такое и зачем он нам нужен?
Это смотря что под коллективом понимать. Если это команда единомышленников, стремящихся к достижению какой-либо цели, то тут участие может быть исключительно добровольное. А если коллектив - это совокупность всех людей, с которыми, ввиду обстоятельств, ты вынужден общаться, то уметь себя чувствовать комфортно - очень и очень важно. Если ребенок (а равно с ним и взрослый), попадая в коллектив только и будет мечтать о том, как бы поскорее сбежать домой, то, боюсь, большую часть времени он будет проводить в состоянии стресса.

По-моему, коллективизм - это умение видеть в людях хорошее.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 15:23   #8
Фенолфталеин
пищевая добавка
 
Аватар для Фенолфталеин
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
Фенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
По-моему, коллективизм - это умение видеть в людях хорошее.
Парадоксально, но интересно
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
Фенолфталеин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 15:24   #9
ALex
Постоянный участник
 
Аватар для ALex
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
ALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущее
По умолчанию

Коллектив это некое объединение людей. Они объединяются общей целью. Но не верно говорить о том, что у всех членов этого коллектива общие цели. Каждый в нем стремится к самостоятельности, к решению личных задач в условиях этого коллектива. А лидер коллектива, т.е. власть стремится удержать и направить людей на решение этой цели. Детям поэтому и ведут себя так, что цель коллектива для них не является важной, они всеми силами пытаются вырваться, решить собственные задачи.
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
ALex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 15:40   #10
Фенолфталеин
пищевая добавка
 
Аватар для Фенолфталеин
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
Фенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALex Посмотреть сообщение
Детям поэтому и ведут себя так, что цель коллектива для них не является важной, они всеми силами пытаются вырваться, решить собственные задачи.
Это от того, что для детей личное всегда выше общественного. Дети ещё не привыкли делиться, не умеют отдавать.
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
Фенолфталеин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 16:18   #11
ALex
Постоянный участник
 
Аватар для ALex
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
ALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин Посмотреть сообщение
Это от того, что для детей личное всегда выше общественного. Дети ещё не привыкли делиться, не умеют отдавать.
Личные задачи выше групповых у всех людей, всех возрастов. Но дети еще не знают как себя вести в коллективе, что иногда отдать гораздо лучше)
Адаптация трудна тем, что раньше человек не мыслил себя в не общества. Сейчас ситуация кардинально поменялась стали противопостовлять себя коллективу, как отдельное "Я"
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
ALex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 16:34   #12
Фенолфталеин
пищевая добавка
 
Аватар для Фенолфталеин
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
Фенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALex Посмотреть сообщение
Личные задачи выше групповых у всех людей, всех возрастов.
Не упасть тебе грудью на амбразуру, не таранить на самолёте вражеский танк, нет в твоей жизни места подвигу... Кстати, а когда ребёнок всю ночь рыдает, потому что зубы режутся, ты как поступишь? Личное возьмёт верх - накроешь голову подушкой и спать будешь, или во вред себе будешь всю ночь баюкать его на руках?
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
Фенолфталеин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 18:21   #13
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин Посмотреть сообщение
а когда ребёнок всю ночь рыдает, потому что зубы режутся, ты как поступишь?
Намажу ему десны специальным болеутоляющим гелем, и спать будут все.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 18:48   #14
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Assja Посмотреть сообщение
умение находиться в коллективе - работать, учиться - этому можно научить вместе с объяснением правил хорошего поведения, хорошего тона
Только правила хорошего тона (или любые другие правила) могут оказаться чем-то неизвестным (или нежеланным) для других членов коллектива. И тогда это уже вопрос умения приспособиться, которое не получить никаким другим путём, кроме практических тренировок.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 20:48   #15
ALex
Постоянный участник
 
Аватар для ALex
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
ALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин Посмотреть сообщение
Не упасть тебе грудью на амбразуру, не таранить на самолёте вражеский танк, нет в твоей жизни места подвигу...
Да, да! А политики ночами не спят, решают проблемы каждого гражданина страны, своих избирателей.
ФФ, а что такое подвиг?
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
ALex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 20:53   #16
Июлия
Постоянный участник
 
Аватар для Июлия
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 480
Июлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцания
По умолчанию

Из моего опыта - дома ребенка невозможно подготовить к жизни в коллективе. Можно научить манерам, объяснить правила хорошего поведения и на этом все. Общению не научишь. Старший сидел дома. С садиками у нас на тот момент был полный швах...В школе так и остался одиночкой. Воспитанный, хороший...Но общаться никак. Ему это было непонятно. Он уставал от большого количества народа. И так класса до 9-10...Только потом как-то все пошло...Но и до сих пор он не любит сборищ. Красивый мужичек получился. Девченки сами звонят, зовут...И я вижу раздражение на морде...Сейчас пошел работать. Посмотрим как оно там будет. Такая обособленность по жизни не есть хорошо....От общества то никуда не денешься...
__________________
Большой палец делал большое дело: он возглавлял кукиш. (с)
Июлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 20:57   #17
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Июлия, а я не думаю, что это зависит от бытия или нет в садике...Есть такой тип людей...Им лучше в одиночку. Это что-то внутри.

Точнее сказать, вот если б он рвался найти отношения, а это не складывалось бы - тогда можно говорить о неумении общаться
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 21:17   #18
Июлия
Постоянный участник
 
Аватар для Июлия
 
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 480
Июлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцанияИюлия роскошен для созерцания
По умолчанию

Ну не знаю...Мож и так...Но мне кажется что если дети общаются с сада (ну чем раньше, так скажем), они учатся общаться с разными детьми(людьми). Приятен, не приятен - общаться приходится. А я своему объясняла в его 13-14 - то что они "все тупые" не резон с ними не общаться. Люди в жизни будут встречаться разные, надо уметь как-то выстраивать общение.
__________________
Большой палец делал большое дело: он возглавлял кукиш. (с)
Июлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 21:22   #19
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июлия Посмотреть сообщение
А я своему объясняла в его 13-14 - то что они "все тупые" не резон с ними не общаться. Люди в жизни будут встречаться разные, надо уметь как-то выстраивать общение.
Ну не знаю... А потом в 25 он будет заново открывать для себя, что можно не общаться с неприятными для него людьми - просто потому что ему этого не хочется. И хорошо, если в 25, а не в 45.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 21:30   #20
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я читаю вас и у меня назрел вопрос - как вы построили свою карьеру? Неужели общаетесь сплошь с приятными и интересными людьми? Это что ли мне попадаются разные и порой даже просто откровенно плохие, но с которыми надо считаться, ибо это выгодно мне самой?
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:05.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot