|
|
17.10.2011, 13:54
|
#1
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,528
|
Коллектив и я
Я вот тут почитала веточку про детей и вынесла оттуда вопрос о коллективе - что это такое и зачем он нам нужен?
Нет, я понимаю, раньше никак нельзя было без коллектива - "дружный класс", сбор макулатуры, коллектив доярок села Галюкино надоил из коллектива коров на пять литров молока больше, чем у соседей
Но может уже как-то закругляться с коллективизацией? Есть семья, есть друзья, зачем нужен этот самый коллектив и с чем его едят? А то, оказывается, ребенка надо в ясли отдавать для успешного околлективовывания - авось к школе околлективится и вольется в массу таких же околлективненных. То-то домашние дети в задумчивости чешут репу, смотря на этих коллективных...
Добавлю: я не помню, чтобы раньше делался такой упор на социализацию детей, то есть как-то специально готовили детей для жизни в обществе, в коллективе. А сейчас об этом - вал информации на родителей. На мой взгляд, умение находиться в коллективе - работать, учиться - этому можно научить вместе с объяснением правил хорошего поведения, хорошего тона. То есть, воспитание ребенка (неважно, домашнего или садовского) включает в себя и правила поведения в коллективе. Зачем на этом дополнительно концентрировать внимание?
__________________
У Вас заканчивается депрессия. Продлевать будем?
|
|
|
17.10.2011, 14:25
|
#2
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Assja
Зачем на этом дополнительно концентрировать внимание?
|
Мои знакомые преподаватели (в школе и детсаду) все в один голос утверждают, что "дети сейчас принципиально отличаются от тех, что были, скажем, лет 10-15 назад".
Может, поколение "индиго", а может, мода на воспитание индивидуалистов (которая как раз и появилась лет 15 назад) привела к тому, что процесс вливания в коллектив, который раньше проходил довольно естественно, сейчас вызывает у детей затруднения.
Отсюда и дополнительное внимание.
Да и родители сейчас в основном не прививают детям таких понятий, как взаимопомощь, взаимовыручка.
Из своих наблюдений могу сказать, что дети в классе старшего ребенка (10-11 лет) и классе младшего (6-7 лет) отличаются очень существенно (в плане адаптации к коллективу) и, к сожалению, не в пользу младшего.
Казалось бы, разница всего в 4 года, а изменения в массе детей налицо.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
17.10.2011, 14:31
|
#3
|
Постоянный участник
|
Ида, а какие ты изменения видишь?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
17.10.2011, 14:37
|
#4
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Ида, а какие ты изменения видишь?
|
Дети возраста моего младшего (6-7 лет) очень... как бы это сказать... необузданные, что ли. Видно, что их несет одновременно "на все четыре стороны", и они сами с этим не могут ничего поделать.
Если еще такому ребенку "повезло" на очень "демократичных" родителей, которые не дают ему никаких ориентиров хорошо-плохо, и ждут когда он сам все поймет - то ребенка просто жалко. Это энегия без вектора, которую уносит любым пролетающим мимо потоком.
Новые люди в старом времени, вынужденные искать дорогу наощупь.
Как-то так.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
17.10.2011, 14:48
|
#5
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Assja
вопрос о коллективе - что это такое и зачем он нам нужен?
|
Два человека - это уже коллектив. Муж и жена.Потом ребёнок - коллектив расширяется. Потом 2 детей, трое...
Проблемы личной жизни могут лежать в неспособности человека жить в коллективе и считаться с ним.
Золотая середина нужна - чтобы обьединить и соблюсти коллективные и личные интересы.
|
|
|
17.10.2011, 14:56
|
#6
|
пищевая добавка
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Сообщение от Assja
На мой взгляд, умение находиться в коллективе - работать, учиться - этому можно научить вместе с объяснением правил хорошего поведения, хорошего тона.
|
Любые правила - это пустой звук, пока они не начнут подкрепляться личным опытом. Домашний ребёнок может быть очень воспитанным, но без практики его общение в коллективе будет затруднено.
Цитата:
Сообщение от Assja
Зачем на этом дополнительно концентрировать внимание?
|
Раньше страна была единым коллективом, а теперь распалась на индивидуумов. Теперь каждый родитель сам врач, воспитатель и учитель для своего ребёнка. Родитель стремится выпятить свою индивидуальность, по любому поводу споря с настоящими врачами-воспитателями-учителями, зачастую пользуясь информацией, выкопанной в интернете на сайте многократноупоминаемого Васи Пупкина, который пишет связно, хотя и безграмотно. Родители стремятся вырастить из ребёнка Личность, опираясь на собственный опыт, на собственные принципы, и старательно отсекая (непременно тлетворное) влияние коллектива. Вот на всех углах и кричат: Люуууди! Чтобы научиться общаться друг с другом, нужно общаться, то есть не только говорить своё, но и слышать чужое.
Особенно полезно знать, что существуют люди, которые думают не так, как учили папа с мамой. И не всегда эти люди неправы.
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
|
|
|
17.10.2011, 15:01
|
#7
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин
Любые правила - это пустой звук, пока они не начнут подкрепляться личным опытом. Домашний ребёнок может быть очень воспитанным, но без практики его общение в коллективе будет затруднено.
|
У меня знакомый принципиально отдал сына в детский сад, хотя жена его не работала и вполне могла бы посидеть с ребенком до школы. Да и мои дети в сад ходили с самого раннего возраста. Как результат - проблем с адаптацией в коллективе не возникает. Они разные и по-разному относятся к новым знакомым, но, тем не менее, смены школ происходили безболезненно.
Цитата:
Сообщение от Assja
Я вот тут почитала веточку про детей и вынесла оттуда вопрос о коллективе - что это такое и зачем он нам нужен?
|
Это смотря что под коллективом понимать. Если это команда единомышленников, стремящихся к достижению какой-либо цели, то тут участие может быть исключительно добровольное. А если коллектив - это совокупность всех людей, с которыми, ввиду обстоятельств, ты вынужден общаться, то уметь себя чувствовать комфортно - очень и очень важно. Если ребенок (а равно с ним и взрослый), попадая в коллектив только и будет мечтать о том, как бы поскорее сбежать домой, то, боюсь, большую часть времени он будет проводить в состоянии стресса.
По-моему, коллективизм - это умение видеть в людях хорошее.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
17.10.2011, 15:23
|
#8
|
пищевая добавка
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Сообщение от ADv
По-моему, коллективизм - это умение видеть в людях хорошее.
|
Парадоксально, но интересно
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
|
|
|
17.10.2011, 15:24
|
#9
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
|
Коллектив это некое объединение людей. Они объединяются общей целью. Но не верно говорить о том, что у всех членов этого коллектива общие цели. Каждый в нем стремится к самостоятельности, к решению личных задач в условиях этого коллектива. А лидер коллектива, т.е. власть стремится удержать и направить людей на решение этой цели. Детям поэтому и ведут себя так, что цель коллектива для них не является важной, они всеми силами пытаются вырваться, решить собственные задачи.
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
|
|
|
17.10.2011, 15:40
|
#10
|
пищевая добавка
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Сообщение от ALex
Детям поэтому и ведут себя так, что цель коллектива для них не является важной, они всеми силами пытаются вырваться, решить собственные задачи.
|
Это от того, что для детей личное всегда выше общественного. Дети ещё не привыкли делиться, не умеют отдавать.
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
|
|
|
17.10.2011, 16:18
|
#11
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
|
Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин
Это от того, что для детей личное всегда выше общественного. Дети ещё не привыкли делиться, не умеют отдавать.
|
Личные задачи выше групповых у всех людей, всех возрастов. Но дети еще не знают как себя вести в коллективе, что иногда отдать гораздо лучше)
Адаптация трудна тем, что раньше человек не мыслил себя в не общества. Сейчас ситуация кардинально поменялась стали противопостовлять себя коллективу, как отдельное "Я"
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
|
|
|
17.10.2011, 16:34
|
#12
|
пищевая добавка
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Сообщение от ALex
Личные задачи выше групповых у всех людей, всех возрастов.
|
Не упасть тебе грудью на амбразуру, не таранить на самолёте вражеский танк, нет в твоей жизни места подвигу... Кстати, а когда ребёнок всю ночь рыдает, потому что зубы режутся, ты как поступишь? Личное возьмёт верх - накроешь голову подушкой и спать будешь, или во вред себе будешь всю ночь баюкать его на руках?
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
|
|
|
17.10.2011, 18:21
|
#13
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин
а когда ребёнок всю ночь рыдает, потому что зубы режутся, ты как поступишь?
|
Намажу ему десны специальным болеутоляющим гелем, и спать будут все.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
17.10.2011, 18:48
|
#14
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Assja
умение находиться в коллективе - работать, учиться - этому можно научить вместе с объяснением правил хорошего поведения, хорошего тона
|
Только правила хорошего тона (или любые другие правила) могут оказаться чем-то неизвестным (или нежеланным) для других членов коллектива. И тогда это уже вопрос умения приспособиться, которое не получить никаким другим путём, кроме практических тренировок.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
17.10.2011, 20:48
|
#15
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
|
Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин
Не упасть тебе грудью на амбразуру, не таранить на самолёте вражеский танк, нет в твоей жизни места подвигу...
|
Да, да! А политики ночами не спят, решают проблемы каждого гражданина страны, своих избирателей.
ФФ, а что такое подвиг?
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
|
|
|
17.10.2011, 20:53
|
#16
|
Постоянный участник
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 480
|
Из моего опыта - дома ребенка невозможно подготовить к жизни в коллективе. Можно научить манерам, объяснить правила хорошего поведения и на этом все. Общению не научишь. Старший сидел дома. С садиками у нас на тот момент был полный швах...В школе так и остался одиночкой. Воспитанный, хороший...Но общаться никак. Ему это было непонятно. Он уставал от большого количества народа. И так класса до 9-10...Только потом как-то все пошло...Но и до сих пор он не любит сборищ. Красивый мужичек получился. Девченки сами звонят, зовут...И я вижу раздражение на морде...Сейчас пошел работать. Посмотрим как оно там будет. Такая обособленность по жизни не есть хорошо....От общества то никуда не денешься...
__________________
Большой палец делал большое дело: он возглавлял кукиш. (с)
|
|
|
17.10.2011, 20:57
|
#17
|
Постоянный участник
|
Июлия, а я не думаю, что это зависит от бытия или нет в садике...Есть такой тип людей...Им лучше в одиночку. Это что-то внутри.
Точнее сказать, вот если б он рвался найти отношения, а это не складывалось бы - тогда можно говорить о неумении общаться
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
17.10.2011, 21:17
|
#18
|
Постоянный участник
Регистрация: 08.10.2011
Сообщений: 480
|
Ну не знаю...Мож и так...Но мне кажется что если дети общаются с сада (ну чем раньше, так скажем), они учатся общаться с разными детьми(людьми). Приятен, не приятен - общаться приходится. А я своему объясняла в его 13-14 - то что они "все тупые" не резон с ними не общаться. Люди в жизни будут встречаться разные, надо уметь как-то выстраивать общение.
__________________
Большой палец делал большое дело: он возглавлял кукиш. (с)
|
|
|
17.10.2011, 21:22
|
#19
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Июлия
А я своему объясняла в его 13-14 - то что они "все тупые" не резон с ними не общаться. Люди в жизни будут встречаться разные, надо уметь как-то выстраивать общение.
|
Ну не знаю... А потом в 25 он будет заново открывать для себя, что можно не общаться с неприятными для него людьми - просто потому что ему этого не хочется. И хорошо, если в 25, а не в 45.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
17.10.2011, 21:30
|
#20
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Я читаю вас и у меня назрел вопрос - как вы построили свою карьеру? Неужели общаетесь сплошь с приятными и интересными людьми? Это что ли мне попадаются разные и порой даже просто откровенно плохие, но с которыми надо считаться, ибо это выгодно мне самой?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:05.
|