|
|
26.01.2010, 07:47
|
#21
|
Постоянный участник
|
На любом большом форуме рано или поздно возникают две темы "хорошо ли иметь много детей" и "что будем делать с засильем китайцев/индийцев/арабов и тыды".
Темы очень показательные.
И, т.к. я вижу много разных семей, то у меня твердое убеждение, что деткам из обеспеченной семьи проще....в чем то...., но они ни разу не счастливее детей из менее обеспеченных семей.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
26.01.2010, 10:28
|
#22
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Просто вспомнилось - у меня работает санитарочкой тётечка - многодетная мать. Я к ней прекрасно относилась... до недавнего времени. Покровительствовала, можно сказать. Пока она не подставила легонечко весь коллектив. А так - да, вполне уважаю и жму натруженную руку.
|
А мне "козу" устраивали и не многодетные мамаши и даже вообще не мамаши. По-моему, это просто особенность личности и ваших с ней взаимоотношений и от количества детей особо не зависит.
Согласен с Танцующей - от материального положения счастье не особо зависит. Кому суп жидок, а кому-то жемчуг мелок. На мой взгляд, бедная семья, растящая много детей (а не алкоголиков!) вызывает куда как большее уважение, чем богатая, холящая и лелеющая одно единственное чадо.
Кстати, про бедные многодетные семьи. Когда я жил с родителями, напротив нас жила семья, в которой было 6 детей (большая редкость для 70-80-х годов). К сожалению, твое из четырех парней спилось, вместе с папашей. Да уровень развития остальных был весьма невысок. Вот в таких семьях детей жалко. Хорошо, если хоть кто-то из детей выбивается в люди вопреки всем препонам и соблазнам.
|
|
|
26.01.2010, 10:33
|
#23
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Кстати, про бедные многодетные семьи. Когда я жил с родителями, напротив нас жила семья, в которой было 6 детей (большая редкость для 70-80-х годов). К сожалению, твое из четырех парней спилось, вместе с папашей. Да уровень развития остальных был весьма невысок. Вот в таких семьях детей жалко. Хорошо, если хоть кто-то из детей выбивается в люди вопреки всем препонам и соблазнам.
|
Это не про бедные семьи, это про пьющие семьи.
Один наш знакомый в такой семье родился. Отец спился, старший брат в частном доме сгорел по пьяни, средний пьет, а сам он, наш знакомый - в 40 лет инвалидность заработал на почве алкоголизма.
Хотя трое детей - не так уж много, и мама у них была непьющая.
Так что давай другой пример - многодетной семьи без родителей-алкоголиков. Чтобы подтвердить, что дети из многодетных семей несчастны в силу многодетности семьи, а не в силу других факторов! )
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
26.01.2010, 10:38
|
#24
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от ADv
По-моему, это просто особенность личности и ваших с ней взаимоотношений и от количества детей особо не зависит.
|
Я именно в этом ключе и писала.
Видимо, не дописала.
Цитата:
Сообщение от ADv
Согласен с Танцующей - от материального положения счастье не особо зависит.
|
Так мы же не о счастьи... Разве нет?
Мы о возможностях развития ребёнка.
Да, кто-то не знает что такое Эксель и счастлив не меньше того, кто в этом Экселе как в собственной спальне.
Опять же пример из жизни.
Сотрудница номер раз - денег много, ребёнку 5 лет, комп знает для своего возраста отлично, развивающие игры, игрушки, компьютерные заморочки и т.д. освоены с младенчества. Ребенок изучает детскую энциклопедию и разговаривает очень грамотно. Интересная личность.
Сотрудница номер два - мать-одиночка на мизерной зарплате. Работает на двух работах, Сыну 7 лет - всё свободное время на улице. Ребёнок счастлив. Он так живёт с детства.
Два пацанёнка, две жизни. Оба счастливы в своём детстве, со своей семьёй.
Но, возможности разные.
Как по мне, так хотелось бы развить по максимуму, дать попробовать как можно больше, чтобы человек занимался по жизни не выживанием, а тем, что ему интересно.
Если я правильно попыталась обьяснить, что имела ввиду.
Цитата:
Сообщение от Ида
Чтобы подтвердить, что дети из многодетных семей несчастны в силу многодетности семьи, а не в силу других факторов! )
|
Зачем же так категорично?
Мне думается никто в таком ключе не рассматривает вопрос.
Дети - это ответственности, а не показатель плодовитости.
|
|
|
26.01.2010, 10:49
|
#25
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Ида
Так что давай другой пример - многодетной семьи без родителей-алкоголиков. Чтобы подтвердить, что дети из многодетных семей несчастны в силу многодетности семьи, а не в силу других факторов!
|
Есть еще один пример. Правда там всего 4 ребенка, но зато в двухкомнатной квартире. Все дети живут в одной(!) комнате - каждый в своем углу. Маме и папе приходится носится как угорелым, чтобы сводить концы с концами, но у них все получается. И дети у них замечательные - старший уже в институте. И несчастными или обделенными я их не за что не назову.
|
|
|
26.01.2010, 10:56
|
#26
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Есть еще один пример.
|
И я расскажу.
Тоже семья с четырьмя детьми. Правда, в трехкомнатной квартире. )
Младшему ребенку еще года нет. Муж работает один на всю семью. Не олигарх. ))
Дети очень самостоятельные - занимаются в кружках, старшие помогают с младшими, к родителям относятся с уважением..
На диване валяться родителям, конечно, особо некогда, но все успевают - у них еще и дача есть.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
26.01.2010, 11:33
|
#27
|
Постоянный участник
|
А можно другой вопрос? Для вас многодетная семья - это сколько детей?
Для меня от 5
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
26.01.2010, 11:36
|
#28
|
Мэри
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 446
|
У меня в классе были разные дети, из абсолютно разных социальных слоев. 3 многодетные семьи - все разные.
Первая учительская семья, трое мальчишек, двое заканчивали школу, третий у меня в началку пошел, мама учитель нач.классов, удивительная женщина, очень набожная, муж денег ей наличностью не давал, но продукты на неделю покупал исправно, остальное она тянула на свою мизерную зарплату и подрабатывала по выходным в воскресной школе, дети при ней все трое по выходным в воскресной школе. Старшие пошли рано подрабатывать, потому что карманных денег она им особо выдать не могла, сначала в той же воскресной школе чего-то там делали, потом курьерами в каникулы и летом. Но самое удивительное, что с первой своей зарплаты старший купил маме на кухню магнитофончик маленький, чтобы она, когда готовит, могла музыку слушать. А главное, что ребята не были изгоями ни разу, хотя и одежда у них частенько поношеная была, и мелких радостей жизни (кино-мороженое и пр.) не всегда в достатке.....зато теперь уже взрослые молодые люди, ремонт на свои деньги родителям сделали, все вместе в кредит дачу строят, а у каждого уже своя семья вот почти. Счастливы.
Вторая семья пять детей, опять же младшая у меня училась, мать и отец с утра до ночи пахали, как они там жили не представляю, но девчонку частенько в школе забывали вечерами, сама её домой отводила или воспитатель ГПД, но не пили никто. Сейчас смотрю, а ребята то хорошие выросли, старшие опять же родителям помогают уже, все с образованием, работают.
Третья пожалуй самая сложная, четверо детей, самый младший ко мне во второй класс пришел уже 10 летним ребенком (2 года в первом, 2 года во втором), никаких практически успехов, за уши тянула, чтобы хоть как-то в среднюю школу его отправить. Много всего было с ним. Мать появлялась иногда, но всегда с опущеными глазами. В прошлом году встретила его на улице, не узнала, симпатичный парень, довольно прилично одет, идет-улыбается, на работу, говорит, идет после школы. Как дальше сложиться не знаю, лишь бы пить не начал или еще чего похуже.
По разному бывает...
|
|
|
26.01.2010, 11:45
|
#29
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
А можно другой вопрос? Для вас многодетная семья - это сколько детей? Для меня от 5
|
Я был в семье единственный ребенок и трое, а уж тем более четверо - это уже много.
|
|
|
26.01.2010, 11:46
|
#30
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
А можно другой вопрос? Для вас многодетная семья - это сколько детей?
Для меня от 5
|
Лично для меня два уже много
Двоих я бы не вытянула.
|
|
|
26.01.2010, 11:49
|
#31
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Принесённая ветром
У меня в классе были разные дети, из абсолютно разных социальных слоев. 3 многодетные семьи - все разные.
|
Знаешь, все твои примеры очень положительные. Да многодетным семьям может быть трудно, но люди вырастают хорошие. Может быть даже в чем-то лучше, чем в семьях с одним ребенком.
|
|
|
26.01.2010, 12:03
|
#32
|
Мэри
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 446
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Знаешь, все твои примеры очень положительные.
|
Отнюдь, я просто опустила подробности последнего примера, решила ограничиться фразой
Цитата:
Сообщение от Принесённая ветром
Много всего было с ним.
|
Неприятностей в жизни этого мальчика было ой как много...
|
|
|
26.01.2010, 12:22
|
#33
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
трое, а уж тем более четверо - это уже много.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Лично для меня два уже много
|
Ребята, ну, вспоминайте экономическую географию.
Простое воспроизводство населения -это два ребенка. Три -это рост населения. Один - это убыль! Мы ж вымрем. Имея каждый по квартире и по машине и ходя в кружки -вымрем.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
26.01.2010, 12:27
|
#34
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Ребята, ну, вспоминайте экономическую географию.
|
Китайцы уже вспомнили и там рождение ребёнка возможно только с разрешения государства.
|
|
|
26.01.2010, 12:32
|
#35
|
цвета хаки
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
|
Как-то читала интервью одного богатого кутюрье, растившего единственную дочь. Ему задали вопрос: не планируют ли они с женой еще детей? На что тот ответил отрицательно, мол он не сможет обеспечить всем необходимым двоих детей. Я тогда поразилась. Он чем их собирается обеспечивать? Космическими кораблями?
Второй пример. Известная актриса. Четверо детей. Она вскользь заметила, что боится в старости остаться одна. График у актеров сами знаете какой, так вот дети научились самостоятельности. Но я сомневаюсь, что она им недодает внимания и в материальном, и в моральном смысле. Все свободное время она проводит с детьми.
К сожалению, полно и неблагополучных семей, в которых растет не один ребенок, да даже пусть и один. Жаль того, что в большинстве своем они повторяют тот же не неблагополучный путь родителей. Откуда им взять другую модель уклада жизни?
|
|
|
26.01.2010, 13:22
|
#36
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Так мы же не о счастьи... Разве нет?
Мы о возможностях развития ребёнка.
|
И мне так казалось...
Все (за некоторым исключением) пытаются воспитать в своих детях добропорядочность и способность к выживанию.
И хороших людей вырастает значительно больше, чем злых и уголовных...
Однако, не забывайте, что можно без Третьяковки с Эрмитажем или Орсе с Лувром получить неплохое образование, но всё же посещающий подобные музеи ребёнок вырастет с несколько более развитым вкусом. И не говорите, что картины можно посмотреть в интернете - это просто-напросто дурные репродукции, показывающие, что не помешает в своей жизни посмотреть.
В той же Москве или Киеве есть школы с высоким уровнем обучения, а есть с ... молчу. А ведь в провинции с количеством хороших школ дело обстоит похуже. И коррупцию ещё в бывшем СССР пока отменили только на бумажках... То же можно сказать о медицинских учреждениях... и разных других, без которых воспитание ребёнка невозможно. И везде нужны деньги, деньги, деньги...
|
|
|
26.01.2010, 13:25
|
#37
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Все (за некоторым исключением) пытаются воспитать в своих детях добропорядочность и способность к выживанию.
|
А мне вот какая мысль в голову пришла.
Ребенок, у которого есть "все условия для развития" - не станет ли тепличным растением?
Как же он выживаемости научится, если ему выживать не нужно?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
26.01.2010, 13:42
|
#38
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Ида
Ребенок, у которого есть "все условия для развития" ...
... выживаемости научится...
|
Я прошу прощения за купюры...
Развитый ребёнок имеет больше возможностей для выживания хотя бы потому, что он развитый - у него бОльший выбор и больше умений, чем у менее развитого.
Но если кто-то считает, что для выживания нужно лучше уметь работать локтями, то... это, конечно, тоже путь.
|
|
|
26.01.2010, 13:52
|
#39
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,270
|
Очень мне нравится подпись Алиенс.
Все же склонна к тому, что не *посещения*, не обеспеченность с возможностями материальными, а общение формирует личность ребенка.
И *бес* и *глисты* вполне себе могут вызреть у детей, посещающих музеи и пр. и пр. И *бога* в душе запросто можно обнаружить у человека, родившегося в малообеспеченной или многодетной семье.
имхо
|
|
|
26.01.2010, 14:14
|
#40
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Но если кто-то считает, что для выживания нужно лучше уметь работать локтями
|
Для выживания ребенку лучше время от времени сталкиваться с ситуациями, когда надеяться приходится только на себя, а не на родителей, "создающих все условия для развития".
У малоимущих, многодетных семей таких ситуаций больше. И дети действительно самостоятельнее, и как-то взрослее, что-ли...
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 08:03.
|