Медицинское страхование

[червонец]

Сообщение от Танцующая

ты часто видишь топ-менеджеров Газпрома в районной поликлинике? В том то и дело, что он платит в эту систему много...но не пользуется ей. У него есть отдельный проплаченый полис ДМС. Если что-то случится он сразу пойдет к платному врачу, а не к своему участковому. И при самых плохих раскладах сразу заплатить за свою операцию. А то и полетит в другое государство лечится.
Вот такая пидерсия получается...

Ты это сейчас не про себя ли? Хм.
"А что Вы сегодня делаете вечером"(с)

[Танцующая]

Сообщение от Ида

Можно считать его отчисления в фонд медстрахования благотворительностью

нельзя. Они законодательно закреплены. Нарушающий законы - преступник.
Я там выше вывод забыла приписать. Так вот. Большинство обеспеченный людей, с которыми я общалась по теме бесплатной медицины достаточно легко к этому относятся. У них уже ее нет. Они ей не пользуются.
Против отсутствия бесплатной медицины менее обеспеченные слои. И это совершенно понятно - здоровье это все. А тут еще пытаются заставить и на это тратится. Это страшно. При этом осознания, я живу за счет других - тоже не присутствует.
Правящим кругам совершенно не выгодно менять эту ситуацию. Соотношение богатых/бедных у нас в стране все же в пользу бедных. Никто не готов потерять такую жирную часть электората. Наборот - обещают еще больше льгот и поддержки. Плюс никому не нужно, что б этот электорат начал ощущать, как тратятся его личные деньги, которые вот сейчас в его кошельке лежат, а сейчас он пойдет и часть этой суммы отдаст, что рентген сделать. Тут уже и до возмущений не далеко - чего это я за свои кровные сижу по 3 часа в очереди, да еще номерок должен быть брать, занимая очередь с 5 утра?
Круг замкнулся, в общем то.

Сообщение от червонец

Ты это сейчас не про себя ли?

с чего ты взял? хотя бесплатной медициной я пользуюсь. Беру у участкового врача справки про болезни детей. Что б в школе прогулы не ставили. При этом плачу ей очень маленькую сумму, лишь бы ни она к нам не ходила, ни я к ней, кроме как за справкой...

[червонец]

Сообщение от Танцующая

нельзя. Они законодательно закреплены. Нарушающий законы - преступник.
Я там выше вывод забыла приписать. Так вот. Большинство обеспеченный людей, с которыми я общалась по теме бесплатной медицины достаточно легко к этому относятся. У них уже ее нет. Они ей не пользуются.
Против отсутствия бесплатной медицины менее обеспеченные слои. И это совершенно понятно - здоровье это все. А тут еще пытаются заставить и на это тратится. Это страшно. При этом осознания, я живу за счет других - тоже не присутствует.
Правящим кругам совершенно не выгодно менять эту ситуацию. Соотношение богатых/бедных у нас в стране все же в пользу бедных. Никто не готов потерять такую жирную часть электората. Наборот - обещают еще больше льгот и поддержки. Плюс никому не нужно, что б этот электорат начал ощущать, как тратятся его личные деньги, которые вот сейчас в его кошельке лежат, а сейчас он пойдет и часть этой суммы отдаст, что рентген сделать. Тут уже и до возмущений не далеко - чего это я за свои кровные сижу по 3 часа в очереди, да еще номерок должен быть брать, занимая очередь с 5 утра?
Круг замкнулся, в общем то.

Ну и... Твоё резюме?

[Танцующая]

Сообщение от червонец

Твоё резюме?

Исключительно донести мысль, что бесплатное медицинское страхование по факту таковым не является. Но система, когда за меня платят другие выгодна большинству и правящей верхушке. Поэтому и поддерживается.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

А тут еще пытаются заставить и на это тратится. Это страшно.

Страшно, когда тратить нечего.

Сообщение от Танцующая

При этом осознания, я живу за счет других - тоже не присутствует.

Учитывая разрыв в зарплатах "топ-менеджеров" и рядовых сотрудников - еще неизвестно, кто за чей счет.

Сообщение от Танцующая

Исключительно донести мысль, что бесплатное медицинское страхование по факту таковым не является.

А что, кто-то сильно спорит с этим? *оглядывается вокруг*

[червонец]

Сообщение от Танцующая

Исключительно донести мысль, что бесплатное медицинское страхование по факту таковым не является. Но система, когда за меня платят другие выгодна большинству и правящей верхушке. Поэтому и поддерживается.

Твой голос разума я понял. А как ты сердцем к этому относишься?

Сообщение от Ида

А что, кто-то сильно спорит с этим? *оглядывается вокруг*

Не-не, я не спорю. (от оглядывания Иды хочется пригнуться)

[Ида]

Сообщение от червонец

Не-не, я не спорю.

Вот и правильно. А то Танцующая нервничает.

[Танцующая]

Сообщение от Ида

Учитывая разрыв в зарплатах "топ-менеджеров" и рядовых сотрудников - еще неизвестно, кто за чей счет.

обсуждение почему у уборщицы Клавы зарплата 5 тыс, а г-на Иванова 500 тыс - это тема другого разговора. Но в данной реальности визиты Клавы к терапевту, сдача ей анализов и т.д. оплачивает она и г-н Иванов в соотношении 100:1.
ЗЫ. Пришел муж, сказал, что б я не несла пургу - менеджеры газпрома вообще ничего не платят в бюджет)
Прошу везде читать финансист-аналитик ООО Ромашка

Сообщение от червонец

А как ты сердцем к этому относишься?

Сердцем напряженно. Потому что я тоже дитя системы - мне должны. Потому что каждый раз меня колбасит - мне! должны! это! бесплатно! А я плачу за это, что б получить. Меня это повергает в когнитивный диссонанс.

Сообщение от Ида

А то Танцующая нервничает.

Ида, пожалуйста, не надо делать выводов о моем состоянии на основании своих фантазий. Спасибо.

[червонец]

Сообщение от Танцующая

ЗЫ. Пришел муж, сказал, что б я не несла пургу - менеджеры газпрома вообще ничего не платят в бюджет

С этого места, пжалста, по-подробней. (в смысле не про мужа, а про менеджеров Газпрома, не платящих в бюджет)

[Танцующая]

Сообщение от червонец

Твой голос разума я понял

кстати, мой голос разума сказал мне, что вероятно лично для меня проблема в том, что я многого ожидают от бесплатной медицины. Если принять, что бесплатная медицина это получить справку у педиатра и сдать детские анализы потратив на это 2 дня и совокупно до 5 часов времени, то мир вернет себе целостность. Бесплатная медицина лично для меня существует.
не вернет. 5 часов моего времени стоят денег.....

Сообщение от червонец

а про менеджеров Газпрома, не платящих в бюджет

нефтегазовая отрасль имеет у нас огромные поблажки по налогам. Вообще весь НК писался под нефть и газ. Но это совсем другая сказка))

[червонец]

Сообщение от Танцующая

Сердцем напряженно. Потому что я тоже дитя системы - мне должны. Потому что каждый раз меня колбасит - мне! должны! это! бесплатно! А я плачу за это, что б получить. Меня это повергает в когнитивный диссонанс.

Если ты живёшь в России, забудь про "когнитивный диссонанс"

[Ясна]

А моя подруга в прошлом месяце "загремела" с жутким (как потом оказалось) диагнозом. И ей очень "пригодился" тот факт, что денег не содрали.

[червонец]

Сообщение от Танцующая

нефтегазовая отрасль имеет у нас огромные поблажки по налогам. Вообще весь НК писался под нефть и газ. Но это совсем другая сказка))

Мотнул эту сказку себе на ус. Спасибо

[Ида]

Сообщение от Ясна

И ей очень "пригодился" тот факт, что денег не содрали.

Зато с несчастного топ-менеджера Иванова сильно убыло. Ей должно быть стыдно!

[Lady Algiz]

Танцующая, мы все-таки о разных "бесплатных" медицинах...
Я в районной поликлинике - и в детской, и во взрослой - получаю достаточно квалифицированную и адекватную медицинскую помощь. В некоторых случаях это занимает у меня много времени, но не пять часов, конечно. В некоторых я вообще не жду - либо народу нет, либо принимают по времени, указанному в талоне.
Да, я помню, что Москва - не Россия.

[Ясна]

Сообщение от Ида

Зато с несчастного топ-менеджера Иванова сильно убыло.

Бедный.

[t_d_]

Сообщение от Танцующая

ты часто видишь топ-менеджеров Газпрома в районной поликлинике? В том то и дело, что он платит в эту систему много...но не пользуется ей. У него есть отдельный проплаченый полис ДМС. Если что-то случится он сразу пойдет к платному врачу, а не к своему участковому. И при самых плохих раскладах сразу заплатить за свою операцию. А то и полетит в другое государство лечится.
Вот такая пидерсия получается...

Нет не такая. Ты великолепно расписываешь картинку конечных потребителей. Да менеджер пойдет к платному доктору, а налогов он заплатит больше. Но есть и другой момент. Платного доктора надо обучить, значит надо построить институт, нанять профессуру, а им в свою очетедь нужны научные лаборатории для исследований, нужна фундаментальная наука для развития отрасли целиком... Продолжать? Так что - частнник/стоматолог на гонораре - идет лесом, или мы получим шаманов каменного века, и менеджер "газпрома" удовольствуется камланием под бубен..

[Танцующая]

Сообщение от Ида

Зато с несчастного топ-менеджера Иванова сильно убыло. Ей должно быть стыдно!

Ида, ну я понимаю, тебе очень хочется драматизма. Убыло не с Иванова. Ты ж помнишь, что он не пользуется бесплатной медициной? Убыло с сироты Пяточкина, которому из бюджета не хватило денег на лечения рака. Вы ж подозреваете, что фонды, сформированные налогами не резиновые - раз. В условии, когда платят одни, администрируют другие, воруют третьи - добиться хоть какой то прозрачности этой системы задача не реальная.
Должно ли ей быть стыдно? Я считаю, что нет. Невозможно стыдится того, что навязано сложившейся системой.

Сообщение от Lady Algiz

Я в районной поликлинике - и в детской, и во взрослой - получаю достаточно квалифицированную и адекватную медицинскую помощь. В некоторых случаях это занимает у меня много времени, но не пять часов, конечно.

очень сложно вести статистику собственной жизни. Когда Дашу готовили к операции, то точно помню, что сидела в очереди к лору 3 часа. Так же помню, что во второй раз всего 20 минут. Ну и так далее. Ждали операцию месяц. Когда пришли выяснилось - ой, а кто вас вообще записал??? На этот день нет уже бесплатного наркоза! Я мысленно падаю в обморок, потому что 2 справки действительны 3 дня. Что делать...ну....можно за деньги....И отделению помочь.... Да. Платила.
И тоже моя жизнь - по скорой я рожала бесплатно. 2 катетера купила. 120р. И сама добровольно упаковку памперсов в детское.
И т.д.
Сказать чего было больше лично в моей жизни - не возьмусь. Определить где виновата система, а где человеческий фактор - тоже.
Но ЭТО назвать бесплатной медициной у меня язык не поворачивается.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Ида, ну я понимаю, тебе очень хочется драматизма.

Сообщение от Танцующая

пожалуйста, не надо делать выводов о моем состоянии на основании своих фантазий. Спасибо.

Чувство юмора, алё, ты где?

[Танцующая]

Сообщение от t_d_

Да менеджер пойдет к платному доктору, а налогов он заплатит больше. Но есть и другой момент. Платного доктора надо обучить, значит надо построить институт, нанять профессуру, а им в свою очетедь нужны научные лаборатории для исследований, нужна фундаментальная наука для развития отрасли целиком..

ТД, умочка!
Это вся система завязана. Менять одну ее часть без изменения другой - не получится никак.
При этому у меня есть уверенность, что не существует ни одного сколько то стоящего врача, который исключительно бесплатно получил свои знания. Институт - да. А вот дальше - повышение квалификации, курсы, семинары - то, что дает тебе возможность расти как специалисту - это уже все платно. Часто из кармана того же врача. Возможно совместно с той клиникой, где он работает.
Кстати, я не спец в этой области, но хорошо помню, как подруга в институтские времена страдала - муж хотел учится на хирурга, а специализация стоила таких денег, что они не тянули. Поэтому они оба пошли на "дешевых" терапевтов.
Да и....извини, институты тоже не на пустом месте возникли. Они построились на деньги - па-пам! - налогоплательщиков....Кто больше заплатил налогов? Тот, кто больше зарабатывал...
Опять пришли к тому же....
Если говорить о фондах созданных во времена СССР...то там опять надо упоминать проедаемые нефтебаксы, но тут я пас для дискуссии. Знаний мало и они разрознены.