|
|
25.06.2012, 12:58
|
#761
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
В продолжение темы
85 активистов "палаточного протеста" были задержаны полицией в субботу вечером, 23 июня, за нарушение общественного порядка и вандализм.
Около 21:00 несколько тысяч борцов за социальную справедливость собрались в центре Тель-Авива на площади Габима на митинг "против полицейского насилия". Это произошло почти сутки спустя после того, как власти задержали активистку Дафни Лиф и еще 11 ее сподвижников на бульваре Ротшильд за нарушение общественного порядка.
Сама Дафни Лиф появилась на митинге с перевязанной рукой. Она сообщила, что шокирована действиями полиции. По ее словам, ее арест сопровождался грубым насилием. Потом, в КПЗ ей, несмотря на ее просьбы, не дали возможности показаться врачу, хотя она объясняла, что рука, поврежденная при задержании, очень болит. Спустя несколько часов ее отпустили, и только тогда Лиф поехала в больницу Ихилов, где выяснилось, что у нее также сломано ребро.
"Я шокирована", - говорит она. "Такое ощущение, что в стране вообще нет демократии".
Возмущенные поведением властей демонстранты перекрыли несколько центральных улиц города, затем шествие направилось в западном направлении. По пути они переворачивали мусорные баки, а заодно разбили стекла в отделениях банков Леуми, Апоалим и Дисконт, расположенных рядом с площадью Рабина. В банке Леуми в Ган ха-Ир активисты даже попытались установить "протестную" палатку.
После полуночи демонстранты на короткое время блокировали скоростное шоссе Аялон в районе перекрестка ха-Шалом.
Полиция приступила к задержанию активистов, дав понять, что не допустит анархию в городе. В общей сложности были арестованы 85 человек.
Для того чтобы отвезти задержанных в полицейский участок стражи порядка остановили рейсовый автобус компании "Дан", усадили часть нарушителей в него и отправили с эскортом полицейских мотоциклов.
Некоторых задержанных до приезда патрульных машин и автозаков держали в здании муниципалитета. Окончательно порядок в городе удалось восстановить лишь к двум часам ночи.
Отсюда.
Мне понравился комментарий:
Цитата:
Сообщение от Евгений Якубович
Арест этой придуршной бабы - это "не демократично". А вот устроить погром в центре города, бить стекла, переворачивать мусорные баки - это да, это самая настоящая демократия и есть. Когда произошел этот сбой в сознании и термин "демократия" изменился настолько, что стал означать "вседозволенность"?
|
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
25.06.2012, 13:09
|
#762
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Мне понравился комментарий:
|
и мне понравилось
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
16.07.2012, 22:14
|
#763
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Президент России Владимир Путин в течение последних месяцев создал несколько экономических комиссий, которые будет возглавлять либо он сам, либо бывшие министры его правительства. По тому, как чиновники спешат заявить прессе, что работе правительства эти комиссии мешать не будут, складывается ровно обратное впечатление: скорее всего, именно им предстоит вырабатывать стратегию развития страны.
|
lenta.ru
__________________
Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
|
|
|
29.07.2012, 20:22
|
#764
|
.
|
Хотелось бы вернуться на пару слов собственно к правовому государству. Оно само по себе появиться не может. Концепция правового государства подразумевает его существование в диалектической паре: правовое государство - гражданское общество. А когда говорят о правовом государстве, обычно забывают про гражданское общество, как и в этой теме. Под гражданским обществом понимается общество политически активное, крепко контролирующее исполнительную власть посредством судебной власти, и очень продуманно выбирающее представительную власть. У нас с этим туго. Очень долго, не одно поколение, необходимо продвигать эту концепцию, постепенно воспитывая в людях политическую активность, в то же время формируя касту чиновников, осознающих свое служение обществу, а не кормление от него. Этот процесс, наверное, должен идти параллельно, но основная движущая сила должна быть "снизу". А "сверху кто будет двигать эту идею? Кому это надо? Наш же народ все еще ждет доброго царя, а доброму царю себя ограничивать неинтересно.
|
|
|
29.07.2012, 20:30
|
#765
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Полуэкт, ну и... дальше-то что?
Ты можешь предложить, как это сдвинуть?
|
|
|
29.07.2012, 20:37
|
#766
|
.
|
Не-а. Само созреет, если (и когда) общество пройдет весь необходимый эволюционный путь. Сдвинуть это невозможно, а форсировать можно лишь пропагандой, но так, чтоб ненавязчиво, а то у нас к пропаганде отношение особое после "коммунизма".
|
|
|
29.07.2012, 20:58
|
#767
|
Фей драконий
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 1,455
|
Пол, всё правильно, но скажи ----сколько реально есть времени ?20---40---60 лет ?
Учти, при существующем положении дел процесс идёт в обратную сторону !
Почему? Потому , что любой власти не выгоден контроль общества, зато очень выгодно положение
духовной нищеты и конформизма !!
Сейчас страна напоминает пустыню с редкими вкраплениями городов, такое положение устойчиво, всё под контролем.
Это напоминает такую картинку : народ сбит в кучу, по периметру его пасут чиновники.
Думать не надо!. Проблема в законах биологии : с течением времени происходит отбор ( в нашем случае конформистов) , альтруисты отбраковываются биологически.
Посмотрим на Африканских слонов, их отстреливали ради слоновой кости только триста лет. И что получилось?
Стали массово рождаться слоны без бивней ! Вот и делай выводы...................................
|
|
|
29.07.2012, 21:31
|
#768
|
.
|
Тыщу лет Русь обходилась без правового государства, и еще сотни лет обойдется. Ни ты, ни я, ни какой-то другой энтузиаст, не сможет навязать обществу признаки "гражданского общества" Указом и даже Конституцией. Писатели, журналисты, активисты и пр. могут эту тему продвигать, ускоряя созревание, но не более того. Правового государства в окончательно сформировавшемся, чистом виде, до сих пор не существует нигде в мире. Это всего лишь концепция, позволяющая понять одно из направлений развития общественных отношений. Кто-то продвинулся на этом пути дальше, развиваясь уже лет 100, кто-то только стартует, кто-то вообще идет в другую сторону, по другой концепции. Мы всего лет 20, как начали прощаться с другой концепцией, а уж про правовое государство вообще говорить рано. Но в любом случае, несоответствие реалий концепции - не повод для паники. Тем более, что паника и апокалиптические настроения никогда не способствовали построению чего-либо, только разрушению.
|
|
|
29.07.2012, 22:17
|
#769
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Martin
Африканских слонов, их отстреливали ради слоновой кости только триста лет. И что получилось?
Стали массово рождаться слоны без бивней !
|
А где можно про это почитать? Извините за офф-топ.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
29.07.2012, 22:25
|
#770
|
Фей драконий
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 1,455
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А где можно про это почитать?
|
Я видел док. фильм по каналу культура. Так что не просто сказано, но и показано !
|
|
|
29.07.2012, 22:28
|
#771
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Терновый куст
Сообщений: 124
|
Уже много лет наблюдаю эту дикость в реальной жизни, а интернет помогает мне - добавляет красок.
Особенно активно идет травля РПЦ. На самом деле травля РПЦ попала в очень благодарную питательную среду.
Нашего же человека, что реального, что сетевого, а сетевого особенно все раздражает и бесит в окружающем мире. Буквально любое проявление чего-то, что не вписывается в его гармоничную картину мира. Тут огонь гнева вспыхивает мгновенно - только спичку поднеси. При этом наши люди дико, одурящее эгоистичны и невежественны, и это особенно страшно, в свете того, что ни постоянно находят поводы для бешенсва. Бросаются на любой повод разозлиться, как голодные собаки на кусок мяса. Возьмем часы патриарха. Уж по поводу этих часов столько вони было! Как будто папа римский живет в лачуге и носит рубище! Достаточно посмотреть из окон ватиканского музея на тенисные корты в папском саду и на стоянку машин служащих Ватикана, как отчетливо понимаешь - это совсем не так. Да можно и не ездить ни в какой Ватикан, а просто посмотреть картинки про Ватикан. Мгновенно должно проясниться в голове, что главы могущественных церквей люди не бедные и вериги не носят. Не по статусу им. Или вот старушки в церквях, которые любят делать замечания. Ну, прям лютое зло эти сварливые несчастные бабки! Ах, ты ж боже мой - я в церковь в шортах и без платка, а бабки как зашипят! Ужас-ужас! А еще в церковь с собаками не пускают - ах, какая досада - а мне бы так хотелось гуляя с собачкой, зайти в церковь и пообщаться с моим духовником! Люди бояться собак? Это их проблемы! Почему я должна (должен)учитывать чьи-то страхи и эмоции? И тут опять хочется сказать: люди, вы совсем идиоты? В шортах или с собаками не ходят в церковь и в Европе - не принято это. И из любого католического собора, если вы явитесь туда неком подобии набедренной повязки вас просто выведут под белые рученьки, и выведут весьма бесцеремонно.
У людей в голове сложился какой-то образ рая под названием "вот где-то там", где можно делать все, что хочется, как угодно плевать на окружающих, а окружающие, будучи оплеванным радуются и хлопают в ладоши. И этот воображаемый рай находится в разных точках мира - у кого-то в Европе, у кого-то в далекой Америке. Наивным, злым дурачкам даже в голову не приходит - нету их придуманного рая там, где они разместили. На тех далеких берегах, где, как они думают, мог бы цвесть махровым цветом их бесцеремонный эгоизм тоже полно жестких рамок. Просто они о них даже не подозревают. Потому что в лучшем случае бывают на "далеких берегах" в туристических поездках.
И самое страшное в нашей дикой жизни - никто не видит хорошего в тех местах где живет, дышит. Ничего хорошего, доброго и теплого. Ни в жизни, ни в соотечественниках. Только дерьмо, ошибки и промахи. И строчат об этом, строчат... Благо монитор не краснеет.
Мы поссорились с милейшим человеком - Мировой Мамой именно потому, что в фильме про Крымск она выловила кадры гибели индийской семьи (два раза по три секунды на весь 45-ти минутный фильм) и не отметила того, ради чего снимался этот фильм - людей. Людей, которые вели себя друг с другом как люди. А не как озлобленные хомячки, готовые сожрать товарища по клетке. И как же это грустно мне стало от этой выборочной зоркости на фоне тотальной, раздраженной слепоты, что я при всем уважении не смогла смолчать. Потому что там люди спасали друг друга и гибли даже ради чужих людей, в надежде, что кто-то спасет их близких. Это было. Простое. Человеческое. И это почти никто не заметил. А ведь именно оно когда-то спасло моих предков в последнюю войну, оно, собственно, помогло победить. А его вычеркнули из списка ценностей безжалотным острым карандашом.
Неужели непонятно, что такое отношение к друг другу - безответственное, злое отношение к другому человеку, как к помехе ведет только в одном направлении? В тупик под названием "гражданская война"? Потому что такое количество взаимной ненависти не может исчезнуть - оно накапливается, оно обретает критическую массу и эта масса обязательно рванет. Непременно. Не может не рвануть. И главный город, который пострадает первым - это Москва. Увы. Потому что ни один город не генерирует столько негатива, как Москва. Питер тоже, но меньше. Но, впрочем, пора оставить грустные пророчества, от них никому не легче...
Источник
|
|
|
29.07.2012, 23:15
|
#773
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Терновый куст
Сообщений: 124
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Уже несколько лет наблюдаю, насколько дружелюбен мир. Не, сволочи и хамы никуда не делись, а дерьмо не превратилось в мед. Бывает, что приходится сталкиваться, но удивительным образом мир всё же находит возможность повернуться улыбчивой стороной. Каким образом он перерабатывает одно в другое?
|
Может быть, дело всё-таки в восприятии мира?
|
|
|
29.07.2012, 23:19
|
#774
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Йожик
Может быть, дело всё-таки в восприятии мира?
|
Или все-таки в правовом государстве?
Для мировосприятия и его вариантов у нас тут тоже тема есть, и не одна
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
29.07.2012, 23:20
|
#775
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Йожик
дело всё-таки
|
Раньше тоже мир колючим видела, не продерешься. А теперь зазоры между колючками тааакие большие, только сдуру и напорешься.
ЗЫ. Пардон, и правда, не в тему.
|
|
|
29.07.2012, 23:34
|
#776
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Терновый куст
Сообщений: 124
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Или все-таки в правовом государстве?
|
Полуэкт, как на мой взгляд, грамотно изложил. До этого ещё Ида и Штучка умную вещь сказали - пассивное желание жить в правовом государстве не даст желаемого результата.
Право в обществе, на мой взгляд, предполагает под собой обязанность перед обществом.
Так называемую активную гражданскую позицию.
Или, как минимум, правовую грамотность и умение отстаивать свои права. И, конечно, желание это делать.
Волшебники в голубых вертолётах остаются в детских мечтах.
|
|
|
24.08.2012, 11:00
|
#777
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,098
|
|
|
|
24.08.2012, 13:16
|
#778
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
|
Цитата:
Сообщение от Йожик
Право в обществе, на мой взгляд, предполагает под собой обязанность перед обществом.
|
Абсолютно точно. Права вообще появляются после обязанностей, у нас об этом помнят немногие.
|
|
|
22.11.2012, 09:32
|
#779
|
Постоянный участник
|
Может и не совсем правильно выбрана тема....Но она первая пришла в голову
Оригинал тут
Для чувствительных - там присутствуют слова, которые истинные леди знать не должны.
Нажмите для просмотра целиком
про это много, где пишут, но почему-то хочется еще раз сказать.
самое гадкое, что нынешний режим сделал со страной, -- расшатал понятие нормы. в принципе, уже пять лет назад не отпускало ощущение, что страна в руках сумасшедших, но теперь-то понимаешь, что те были еще ничего.
можно ли пить кефир перед тем, как садиться за руль?
можно ли детям читать журнал "афиша-еда"?
можно ли регистрироваться в социальных сетях без паспорта?
все эти вопросы всерьез обсуждаются людьми, которые, условно говоря, живут на наши с вами налоги.
в безумные девяностые, кстати, ничего такого не было. т.е. фриков и ебанутых и тогда было много (может, даже больше, чем сейчас), но они воспринимались именно как фрики и ебанутые. люди понимали, что если у собеседника на губах выступает пена, значит, он не очень хорошо подходит на должность главного врача россии или кто он у нас там (несмотря на то, что пена на губах имеет некоторое отношение к медицине).
сейчас же невозможно отличить настоящую новость от придуманной.
какую хуйню ни придумай, а в белгородской, условно, области ее уже внедрили полгода назад.
я, кстати, вполне допускаю, что первое время инъекции откровенной хуйни в пространство были осмысленны, имели под собой разумную причину. например, с их помощью можно было отвлечь общественное сознание от каких-то важных, но по тем или иным причинам нежелательных для власти тем. но процесс давно уже подпитывает сам себя, цветы расцветают сами, причем сразу и все.
и, кстати, не очень важно, ебанутый ли человек от рождения, или это просто стратегия, которая кажется ему эффективной.
это как если бы мы сидели в кафе, шеф-повар которого не очень хорошо готовит.
и вот он, в разгар очередного обсуждения качества еды, выходит в центр зала, раздевается и делает колесо.
и ему кажется, что это хорошее решение, потому что люди действительно перестают обсуждать еду, которая по-прежнему не очень.
как только публике надоедает акробатика, он придумывает что-нибудь другое.
постепенно к повару подтягиваются другие творческие люди.
кто-то избивает поклонников баклажанов, кто-то разбавляет сметану водкой, кто-то, простите, срет на стол.
а когда у вас в заведении начинают срать на стол -- это немного другой формат.
качество приготовления пищи исчезает с повестки дня навсегда.
штука еще в том, что ребенку, например, довольно сложно объяснить, что человек, который срет на стол в кафе, ебанутый, потому что у этого человека должность, его показывают по телевизору и никто по этому телевизору над ним не смеется.
все делают вид, что так и надо.
все делают вид, что это со столом что-то не так.
даже если ребенку объяснить, что срать на стол это не совсем ок, у него в голове возникает очень странная картина, в которой в кафе или срут на стол (не ок, но бывает), или не срут на стол. тогда как на самом деле кафе и рестораны вообще немного про другое.
и вот есть две модели. в первой модели у нас есть президент, премьер-министр, правительство, депутаты, ну и далее по списку. в этой модели предполагается, что ее акторы обладают некоторыми компетенциями, которые делают их пригодными для управления страной. сбои, разумеется, бывают, не без этого, эффективность управления, наверное, тоже не слишком высока, но в целом телега медленно, но едет.
вторая модель получается про собаку, которой семь верст не крюк. сапожник без сапог, санитарный врач без санитаров. люди, которые, по идее, должны управлять телегой, разобрали ее и танцуют голыми при луне. и чем лучше человек пляшет голый при луне, тем больше у него шансов пробиться в топ-менеджмент телеги. на вопросы озадаченных пассажиров топ-менеджмент отвечает грубовато, но точечно. сомневаться в том, что телега движется, становится плохим тоном. вопрос о направлении не приходит в голову никому. главная претензия оппозиции к власти в том, что музыка играет не та.
и вот эти две модели очень плохо сочетаются друг с другом. они порождают шизофрению, причем вторая модель, хоть и не может существовать без первой, начинает ее пожирать, потому что срать на стол намного проще, чем хорошо готовить, срать на стол это не вопрос навыков и качественных продуктов, это вопрос наличия политической воли (и стола).
из всего, что случилось с россией за последние десять лет, это самое плохое.
потому что люди уходят и приходят, никто не вечен. деньги важная штука, но они тоже уходят и приходят. политзаключенные? плохо, конечно, но политзаключенных можно выпустить, и их нет. что там у нас еще на повестке дня - химкинский лес?
это такие мелочи.
что делать с сумасшедшими, которые считают себя нормальными?
что делать с сумасшедшими, которые годами получают положительную обратную связь от окружающего мира?
что делать с сумасшедшими, которые искажают реальность так, что понятие нормы смещается или вообще теряет смысл.
а их же сотни тысяч, если не миллионы.
путин рано или поздно уйдет, а они-то куда.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
22.11.2012, 09:47
|
#780
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Вот интересно, если народу много много лет хронически "невезет" на правителей, может дело не в правителях?
интересно подмечено..
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 21:25.
|