|
|
09.11.2017, 13:43
|
#521
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин
Выбор тут скорее заключается в нежелании сделать оный из строго заданных только двух альтернатив. Можно успеть найти третий путь: громко крикнуть. Рабочие сами отскочат и ребёнка с собой прихватят.
|
Это модельная ситуация. Нет никаких третьих вариантов. А нежелание принимать решение означает первый вариант - оставить как есть.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.11.2017, 13:58
|
#522
|
пищевая добавка
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А нежелание принимать решение означает первый вариант - оставить как есть.
|
Не мешай в одну кучу. Нежелание принимать решение - это одно, а нежелание делать выбор из кем-то строго заданных вариантов - это другое.
1+1=?
A) 1
B) 3
C) 7
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
|
|
|
09.11.2017, 14:02
|
#523
|
Хозяйка медной сковороды.
|
рассмотрим разные временные рамки. По нонешнему времени социологи и психологи не раз исследования проводили, которые показали, что предпочтение отдается в пользу ребенков. Спасать надо детей, они наше будущее.
В эпоху всяких викингов и прочего средневекового населения спасали молодых баб и не сильно ранетых мужиков, которые еще могли оклематься. О детях и стариках речи не шло.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
09.11.2017, 14:04
|
#524
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Вот тут выбор,
|
Здесь ситуация, в которой вообще нет выбора. В любом случае погибнут люди. Оценить в тот момент какие последствия будут хуже невозможно. Не говоря уже о том, что если исходить из постулата о том, что человеческая жизнь бесценна у наблюдателя нет не то, что выбора, а нет права выбора. Т. к. права распоряжаться человеческими жизнями ему в этой ситуации никто не давал. Ни пятью, ни одной.
|
|
|
09.11.2017, 14:06
|
#525
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
мчится поезд, на текущей ветке группа 5 рабочих, на другой - один ребенок.
|
Сущай, ты едишь на вольге сто километров в час. Справа - крутой скала. Слева - крутой абрыф, да? Вдруг, неожиданно, как из-под земли, появляются бабушка лет девяносто и девочка лет дявяти... каго, сущай, давить будишь?!
|
|
|
09.11.2017, 14:07
|
#526
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
каго, сущай, давить будишь?!
|
Мне этот анекдот тоже сразу в голову пришёл. Циники мы, да?)
|
|
|
09.11.2017, 14:07
|
#527
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин
а нежелание делать выбор из кем-то строго заданных вариантов - это другое.
|
нежелание делать выбор = нежелание принимать решение = оставить как есть. КО.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.11.2017, 14:08
|
#528
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
нежелание делать выбор
|
Повторю. Не нежелание. А отсутствие права делать выбор.
|
|
|
09.11.2017, 14:09
|
#529
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Циники мы, да?
|
Бен Беницианов читал его с эстрады в конце 60-х годов прошлого века. Циник. Советский...
|
|
|
09.11.2017, 14:18
|
#530
|
.
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
вообще нет выбора. В любом случае погибнут люди. Оценить в тот момент какие последствия будут хуже невозможно. Не говоря уже о том, что если исходить из постулата о том, что человеческая жизнь бесценна у наблюдателя нет не то, что выбора, а нет права выбора.
|
То есть твой выбор - оставить как есть. Это выбор.
Если уж охота поспорить с очевидными вещами, я вам другую модельную ситуёвину нарисую, где от выбора будет не увильнуть.
Водитель многотонного грузовика. Развилка. На одной дороге группа рабочих, на другой - ребенок. Без выдуманных вариантов торможения, улетания в кювет, тыцканья по бибипке и прочего.
Цитата:
Сообщение от УмНик
А отсутствие права делать выбор.
|
А ты про крайнюю необходимость не забыл, часом?
Цитата:
Сообщение от Tresor
Сущай, ты едишь на вольге сто километров в час. Справа - крутой скала. Слева - крутой абрыф, да? Вдруг, неожиданно, как из-под земли, появляются бабушка лет девяносто и девочка лет дявяти... каго, сущай, давить будишь?!
|
Вот и я о том же... только вопрос не ко мне, переадресую его тем, кто не видит выбора
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.11.2017, 14:20
|
#531
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Водитель многотонного грузовика. Развилка. На одной дороге группа рабочих, на другой - ребенок. Без выдуманных вариантов торможения, улетания в кювет, тыцканья по бибипке и прочего.
|
Стоп-стоп-стоп...
Если "без", то это как раз выдуманный вариант, потому что и торможение будет иметь место... после тыцканья по бибипке, и улетание в кювет вполне возможно в качестве одного из вариантов выбора.
|
|
|
09.11.2017, 14:22
|
#532
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
крайнюю необходимость
|
Тут не может быть предотвращён больший вред, путём причинения меньшего т. к. никто не возьмёт на себя ответственность решить кому жить, кому умирать, и чья жизнь ценнее. Пятеро больше чем один, но у нас же не урок арифметики. Пять алкоголиков вряд ли принесут обществу больше пользы, чем один будущий Эйнштейн или там Амосов.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Это выбор.
|
Это оставление ситуации на волю случая.
|
|
|
09.11.2017, 14:26
|
#533
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
выдуманный вариант
|
Щас материться начну. Есть на форуме люди, понимающие, что такое
Цитата:
Сообщение от полуэкт
модельная ситуация ????
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Тут не может быть предотвращён больший вред, путём причинения меньшего т. к. никто не возьмёт на себя ответственность решить кому жить, кому умирать, и чья жизнь ценнее. Пятеро больше чем один, но у нас же не урок арифметики. Пять алкоголиков вряд ли принесут обществу больше пользы, чем один будущий Эйнштейн или там Амосов.
|
Ага, всё таки начал взвешивать, оценивать, выбирать. Не всё потеряно
Цитата:
Сообщение от УмНик
Это оставление ситуации на волю случая.
|
Что и требовалось доказать
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Выбор: оставить как есть
|
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.11.2017, 14:32
|
#534
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Щас материться начну.
|
Не надо! Глупо.
Поезд с рельсами был более "модельным" примером - стрелочник с выбором, от которого не увильнуть.
И с "археологией" - я с тобой согласен. Впрочем, разрушители гробниц, хотя и отличаются от учёных страстью к наживе, тоже не очень-то циничны, когда тем гробницам по тысяче лет возраста.
|
|
|
09.11.2017, 14:33
|
#535
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Оставить всё, как есть, это не выбор. Это отказ от выбора.
|
|
|
09.11.2017, 14:35
|
#536
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Водитель многотонного грузовика. Развилка. На одной дороге группа рабочих, на другой - ребенок. Без выдуманных вариантов торможения, улетания в кювет, тыцканья по бибипке и прочего.
|
Машина Морали. Ответа на твой вопрос не существует, поскольку ответов сразу два и оба правильные. Кстати, желающие могут поучаствовать в обучении искусственного интеллекта беспилотников.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.11.2017, 14:38
|
#537
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Оставить всё, как есть, это не выбор. Это отказ от выбора.
|
В случае с "поездом" не совсем так. Оставить или изменить - это и есть выбор. Взять ответственность за изменение ближайшего будущего или оставить эту ответственность на ком-то другом - это, конечно же, выбор. И даже если во время выбора есть место для циничных оценок возможностей, это не меняет сути происходящего.
|
|
|
09.11.2017, 14:43
|
#538
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Машина Морали. Ответа на твой вопрос не существует, поскольку ответов сразу два и оба правильные.
|
Ты тоже пропустил начало дискуссии. Я не задавал вопрос, на который ожидал бы ответа. Мне не нужен ответ. Я лишь констатирую наличие выбора и уже, честно говоря, задолбался очевидную вещь доказывать.
Фсё, давите, что хотите, мне по барабану.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
09.11.2017, 16:48
|
#539
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Щас материться начну. Есть на форуме люди, понимающие, что такое
модельная ситуация ????
|
Так в том то и дело что ситуация "модельная". то есть нереальная и к жизни никакого отношения не имеющая, потому что рассуждать разные люди будут по разному, а как сделают непонятно никому, так как в критической ситуации сделают иак как захочет левая нога не полагаясь ни на логику ни на опыт, а делаться будет чисто эмоциональный выбор зависящий от эмоции на данный момент.
Меня всегда смешат ситуации типа: "тонет мать жена и дочка кого спасать будешь?" Да не будет человек выбирать, некогда ему и незачем, спасать будет того кто под руку подвернется или вообще будет спасать себя, если сил будет только на себя. Мораль и критическая ситуации вообще не имеет ничего общего. Может поэтому люди которые побывали на войне обычно о ней ничего не рассказывают, даже если они из тех кто победил.. Потому что животных инстинктов там гораздо больше чем морали, самопожертвования и прочей шелухи которой любят пробавлятся интеллектуалы.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
13.11.2017, 16:18
|
#540
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Посмотрела ролик АДв в другой теме, и нашла отличный пример цинизма!
Песни Семена Слепакова. Все.
Кстати, многие мне нравятся.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:38.
|