|
|
31.08.2010, 22:03
|
#21
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Как всё мудрёно.. Три раза перечитала, но от этого яснее не стало
Стыд - собственная оценка по собственным критериям?
Неловкость - оценка по критериям социума?
Грубо говоря: мне не стыдно ковыряться в носу, потому что это соблюдение гигиены всего лишь. Но если меня застукали за этим занятием - возникает естественное чувство неловкости, потому что зрелище неэстетичное и я в главной роли))
Но в любом случае, стыд и неловкость "ходят парой", скорее всего, одного без другого не бывает)))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
31.08.2010, 23:08
|
#22
|
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 40
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Стыд - собственная оценка по собственным критериям?
Неловкость - оценка по критериям социума?
|
Скорее наоборот.) Стыд - это социум, а неловкость - это мы сами.
Стыд: "omg, а что люди подумают?" (отсылка к другим)
Неловкость: "omg, кажется со мной что-то не так..." (отсылка к себе самому)
|
|
|
31.08.2010, 23:12
|
#23
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Но нам же неловко от оценки другими?
А стыдно - за то, что не знаешь элементарных вещей, за то, что подвёл, за то, что струсил и тыды. И для этого нам чья-то оценка не нужна: кто знает нас лучше, чем мы сами? Или это уже не стыд, а недовольство собой?
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
31.08.2010, 23:15
|
#24
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от Dancy
Неловкость: "omg, кажется со мной что-то не так..."
|
По сравнению с кем?
|
|
|
31.08.2010, 23:21
|
#25
|
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 40
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Но нам же неловко от оценки другими? А стыдно - за то, что не знаешь элементарных вещей, за то, что подвёл, за то, что струсил и тыды. И для этого нам чья-то оценка не нужна: кто знает нас лучше, чем мы сами? Или это уже не стыд, а недовольство собой?
|
Вопрос терминологии.) Некоторые источники дают определение неловкости, используя слово "стыд", и определение стыда, используя слово "неловкость".
Если переделать твои фразы, поставив слово "неловко", а не "стыдно", смысл если и меняется, то не очень сильно. То есть ты правильно говоришь, что стыд и неловкость часто ходят парой.) Ощущая одно из этих негативных чувств, мы одновременно ощущаем и другое.
Просто когда говорят о стыде, как о самостоятельном понятии, имеют в виду что-то, что неизмеримо хуже, чем неловкость. Скажем, выражение "стыд-то какой!". Все потому, что ощущается порицание общественное, давящее такое, масштабное, а не собственное, личное, как это бывает, когда мы ощущаем неловкость.)
|
|
|
31.08.2010, 23:25
|
#26
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Цитата:
Сообщение от Dancy
имеют в виду что-то, что неизмеримо хуже, чем неловкость.
|
Ну, в общем да. Я тоже склоняюсь к тому, что всего лишь разница в степени стыда))
С другой стороны, неловкость не обязательно же связана со стыдом? А если просто попал в смешное положение? Да, чувствуешь себя пару секунд неловко, потом самому смешно, рассмеялся - неловкости, как не бывало))
А вот, когда стыдно, ощущения неловкости не избежать, потомушта какая уж тут ловкость, когда провалиться хочется
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
31.08.2010, 23:28
|
#27
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,098
|
Цитата:
Сообщение от Dancy
Стыд: "omg, а что люди подумают?" (отсылка к другим)
Неловкость: "omg, кажется со мной что-то не так..." (отсылка к себе самому)
|
Dancy, рад твоему возвращению. Не уходи
|
|
|
31.08.2010, 23:34
|
#28
|
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 40
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Я тоже склоняюсь к тому, что всего лишь разница в степени стыда))
|
Ну, если точнее, то разница в источнике порицания, от которого зависит степень эмоционального давления (извиняюсь за столь жуткую терминологию).) Но так как стыд и неловкость ходят парой, эта разница часто не так заметна.
Цитата:
С другой стороны, неловкость не обязательно же связана со стыдом? [...] А вот, когда стыдно, ощущения неловкости не избежать, потомушта какая уж тут ловкость, когда провалиться хочется
|
Ну, так как это самостоятельные понятия все ж, то они могут ходить и раздельно.) Но на счет стыда ты права: при наличии стыда неловкость не будет проявляться только у людей асоциальных (т.е. кому абсолютно все равно, что о нем думают в обществе).
Цитата:
Сообщение от Сеня
рад твоему возвращению. Не уходи
|
))
|
|
|
01.09.2010, 00:01
|
#29
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Филологические изыскания оказались интереснее копания в себе
А ведь мы ещё не коснулись связки стыд-совесть
Зафлудили графу всю тему))
А ведь она много глубже, чем кажется на первый взгляд.. Дело-то не в том, что нам стыдно за то, или иное. И слава богу, что стыдно: значит, совесть у нас есть ))
Но стыдно уже не за то, не так и по другой причине. Что-то в нас изменилось, но что? И почему? Думаю, Граф именно об этом хотел поговорить. А, Граф?
Я, как и Данси, в раздражении достаточно легко могу перейти на повышенные тона..
И в юности этого ужасно стыдилась: потому что, не выдержанная, поддалась на провокацию, и вообще недостаточно интеллигентная оказывается
Сейчас могу сожалеть постфактум (в общем-то, унизила собеседника тем, что позволила себе с ним говорить в таком тоне; это неприятно и в планы не входило и входить не может), но стыда нет - потому что уже есть и терпение, и выдержка, и если уж рявкаю - значит, довели и по-другому не понимают. Про интеллигентность даже не вспоминается, смешно
В той же пресловутой юности сгорала от стыда, когда делали замечание. Стыдно было за то, что дура, зелёная, не предусмотрительная, не сообразительная.. и только что всем это убедительно продемонстрировала
Сейчас не стыдно. Сейчас наготове 33 аргумента, почему я сделала или сказала именно так, а не иначе. А если замечание по делу - то тем более воспринимается адекватно, как помощь, подсказка, а не "желание унизить и продемонстрировать своё превосходство". Если же последнее всё-таки шито белыми нитками - то скорее смешно.
Да много можно примеров приводить. Но суть понятна: изменилась психология в принципе; сменились или сместились приоритеты; с возрастом и опытом повысилась собственная самооценка, а с ней впаре пришло осознание, что всё знать и уметь невозможно, так что стыдиться нечего)) Или почти нечего. Мы научились не стесняться своих недостатков, а то и преподносить их как достоинства.
Граф, а почему ты, кстати, затронул эту тему?
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
01.09.2010, 00:16
|
#30
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Сейчас не стыдно... А если замечание по делу - то тем более воспринимается адекватно, как помощь, подсказка, а не "желание унизить и продемонстрировать своё превосходство". Если же последнее всё-таки шито белыми нитками - то скорее смешно.
изменилась психология в принципе; сменились или сместились приоритеты; с возрастом и опытом повысилась собственная самооценка, а с ней впаре пришло осознание, что всё знать и уметь невозможно, так что стыдиться нечего)) Или почти нечего. Мы научились не стесняться своих недостатков, а то и преподносить их как достоинства.
|
Абсолютно согласна!
|
|
|
01.09.2010, 06:28
|
#31
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Инна
А вот, когда стыдно, ощущения неловкости не избежать, потомушта какая уж тут ловкость, когда провалиться хочется
|
Селедочный парадокс?
Всякий стыд включает неловкость, но не всякая неловкость - стыд? )
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
01.09.2010, 10:54
|
#32
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Зафлудили графу всю тему))
|
Тебе стыдно или неудобно?
Вспоминаю себя в детстве. Мне постоянно указывали, что я не так сделал, сказал и т.д. И меня постоянно совесть мучала. Например потерялась шапка (банально упала за диван) - все я враг №1 и мне было стыдно. В какой-то момент (уже и не помню в какой) у меня родился внутри пофигизм. И стал задавал себе вопрос - ну и что такого? Теперь у меня защитная реакция появилась и стыд меня совсем редко беспокоит.
Но мне почти всегда неловко когда я с кем-нибудь поругался. Не люблю это, мне всегда хочется помириться даже если я не виноват
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
|
|
|
01.09.2010, 11:05
|
#33
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
Цитата:
Сообщение от ALex
Но мне почти всегда неловко когда я с кем-нибудь поругался
|
Кстати, да. Вот это никуда не делось. Даже, пожалуй, усилилось, потому что раньше могла что-нить ляпнуть, на мой взгляд совершенно безобидное, и совершенно не заметить, что сделала человеку больно, а теперь это всё слишком очевидно..
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
01.09.2010, 16:03
|
#34
|
Постоянный участник
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 1,255
|
Мне стыдно что я иногда повышаю голос на сына.
|
|
|
01.09.2010, 18:02
|
#35
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Когда был маленьким - стыдился чего-либо.
Сейчас уже стыда не ощущаю давным-давно (совсем). Потому что поступаю по жизни так, что просто ни за что не стыдно.
P.S. А может стыдИлка сломалась...
|
|
|
01.09.2010, 23:25
|
#36
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от червонец
Потому что поступаю по жизни так, что просто ни за что не стыдно.
|
респект
|
|
|
03.09.2010, 11:22
|
#37
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от червонец
Потому что поступаю по жизни так, что просто ни за что не стыдно.
|
И за ошибки не стыдно?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
03.09.2010, 14:55
|
#38
|
Младший ученик мастера
|
Стыдно может быть, не только за поступки, но и за их отсутствие...
Мне стыдно, когда седой старик, стоя у полок в магазине задумчиво шевелит губами, подсчитывая - может ли он себе позволить сегодня банку консервированной кильки на ужин... или для этого он длжен выложить из корзинки хлеб...
Стыдно за себя... за таких как я, как мы... у которых дела и проблемы... кто устал на работе, кого жизнь гонит вперед...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
03.09.2010, 16:35
|
#39
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
но и за их отсутствие...
|
Цитата:
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого
|
(с)
|
|
|
23.01.2011, 14:31
|
#40
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Только прочитал у Гурджиева:
Цитата:
Параллельно с завершением детальной программы, которую я должен составлять каждые три месяца, начиная со дня моих именин, проводить в жизнь неизменно, до окончательного выполнения, три следующих задачи:
Первая: всегда в начале выполнения, а также несколько раз в процессе, стимулировать искусственно в самом себе три следующих импульса:
Для первой цели, то есть для писания, вызывать в самом себе импульс «настойчивости»; для второй, то есть для изучения глубоко-вкоренившихся мелочей общей психики человека — импульс «терпения»; а для третьего, то есть для обновления моего организма - «страдание», происходящее из автоматических переживаний.
Вторая: с кем бы я ни встречался, по делам коммерции или с любой иной целью, с давним или новым знакомым, и с каким бы то ни было его социальным статусом, я должен был немедленно обнаружить его «самую чувствительную мозоль» и «надавить» на нее довольно сильно.
И третья: ни в чем не отказывать моему физическому телу, особенно в отношении еды; и в то же время всегда после удовлетворения себя и во время переваривания стимулировать внутри себя на время не менее пятнадцати минут чувство жалости, думая о других людях, у которых нет средств на то, чтобы иметь такую еду.
Эти три только что перечисленные «волевые задачи», которые, уместно заметить, служили руководящими началами всей моей намеренной деятельности, были объединены мной для достижения одновременно нескольких абсолютно разных целей.
|
Как легко можно, однако, договориться с собой... и со своей совестью.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:50.
|