Как я лечилась народными средствами: горький опыт… - Страница 8

Letizia · 23.11.2015, 13:34

Цитата:

Сообщение от ADv

И какое отношение все приведенные тобой примеры имеют к теме? Кроме того, ты высказала СВОЮ точку зрения, в том числе в отношении москвичей. Я же привел мнение врача скорой. Мне жаль, что ты столь агрессивна.

Я не агрессивна. Это врач необъективен. Называть всех веганов психически больными из-за одного случая

Да и врачей много кто избегает, это не от питания зависит. Сейчас такие врачи...

ТриждыДед · 23.11.2015, 15:01

Цитата:

Сообщение от Letizia

Я не агрессивна. Это врач необъективен.

Повторюсь. Врач знает про организм чуть больше, соответственно и видит чуть дальше.

Liubov · 23.11.2015, 16:47

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Повторюсь. Врач знает про организм чуть больше, соответственно и видит чуть дальше.

Согласная. Думаю, что есть специалисты в разных областях знаний. Может и не нужны они, если каждый сам себе спец.

Aurum · 23.11.2015, 17:05

Далеко не каждый врач профессионал.

ТриждыДед · 23.11.2015, 19:22

Цитата:

Сообщение от Aurum

Далеко не каждый врач профессионал.

Очень спорно. Уровень профессионализма может быть разным, а сам профессионализм определяется образованием и наличием соответствующих документов.

Aurum · 23.11.2015, 21:35

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

профессионализм определяется образованием и наличием соответствующих документов

Профессионализм определяется эффективностью работы.

ТриждыДед · 23.11.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от Aurum

Профессионализм определяется эффективностью работы.

Для достижения эффективности работы врачей, пациентов необходимо держать "на коротком поводке и строгом ошейнике", чтобы назначения выполнялись от и до.

Aurum · 23.11.2015, 22:18

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Для достижения эффективности работы врачей, пациентов необходимо держать "на коротком поводке и строгом ошейнике", чтобы назначения выполнялись от и до

А как же диагностика, лечебные процедуры, хирургические вмешательства (вмешательства? Корректно?)?

ТриждыДед · 23.11.2015, 22:33

Цитата:

Сообщение от Aurum

А как же диагностика, лечебные процедуры, хирургические вмешательства (вмешательства? Корректно?)?

А что за проблемы? Заперли тебя в стационаре, приставили надсмотрщика. Все будет сделано так, как надо.

Aurum · 23.11.2015, 22:39

Проблема в том, что цена непрофессионализма медика крайне высока, а оценить перспективы лечения у конкретного специалиста - при самой высокой степени контроля и соблюдения предписаний - пациент не может, потому что предписания могут быть неадекватны ситуации, диагноз неверен, процедура сделана халатно и т.д.

ТриждыДед · 23.11.2015, 22:42

Цитата:

Сообщение от Aurum

Проблема в том, что цена непрофессионализма медика крайне высока, а оценить перспективы лечения у конкретного специалиста - при самой высокой степени контроля и соблюдения предписаний - пациент не может, потому что предписания могут быть неадекватны ситуации, диагноз неверен, процедура сделана халатно и т.д.

Ууууууууу. На машине ездишь? Сама? Я могу гарантировать, что ты безопасна для окружающих? (Это в качестве примера)
Да. И цена твоей ошибки будет не меньшей, чем у врача.

Aurum · 23.11.2015, 22:46

Не вожу автомобиль.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

На машине ездишь? Сама? Я могу гарантировать, что ты безопасна для окружающих? (Это в качестве примера)

В отношение водителей, поведение которых на дороге привело к жертвам, повсеместно применяются уголовные наказания. Привлечь к ответственности медика практически невозможно, и эта безнаказанность разрушительна.

ТриждыДед · 23.11.2015, 22:53

Цитата:

Сообщение от Aurum

Не вожу автомобиль.

Слава Богу.

Цитата:

Сообщение от Aurum

В отношение водителей, поведение которых на дороге привело к жертвам, повсеместно применяются уголовные наказания. Привлечь к ответственности медика практически невозможно, и эта безнаказанность разрушительна.

Привлечь медика можно только имея железобетонные доказательства именно его конкретной вины. Большая часть обвинений легко разбивается одной фразой,- "слишком поздно обратились". По всем существующим стандартам (любимое слово, не правда ли?), врач выполнил все, что было возможно. Какие к нему могут быть претензии?
Ох, не зря наши преподаватели постоянно твердили нам, что история болезни пишется для прокурора.
Приведу тебе один пример из своей практики, связанный, кстати, с выпускниками Смоленского меда.
Ко мне на прием пришел мужчина с достаточно чугунным цветом лица. Жалобы на слабость и боль в области левой почки. В поликлинике, куда он обращался до меня, ему поставили почечную колику (!), и начали гонять по анализам. Уточню, что в анамнезе у этого пациента было два инфаркта. Анализы ничего не дали, и в субботу он пришел ко мне. Только начали разговор, как он повалился со стула на пол. Пульс отсутствовал. Отправил мед. сестру вызывать скорую на остановку сердца (это было еще до мобильной эры), а сам начал непрямой массаж сердца. 45 минут реанимации ни к чему не привели. Я написал в его карточке диагноз- "Острая сердечная недостаточность. Остановка сердца". Врач, которая его вела попыталась перевести стрелки,- "он же у него в кабинете умер".
Вот теперь к тебе вопрос. Вина чья?

Aurum · 23.11.2015, 22:56

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Слава Богу.

К чему этот комментарий?

ТриждыДед · 23.11.2015, 23:03

Цитата:

Сообщение от Aurum

К чему этот комментарий?

Ты точно не навредишь.

Aurum · 23.11.2015, 23:06

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Вот теперь к тебе вопрос. Вина чья?

Предыдущего врача.

Letizia · 23.11.2015, 23:15

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Слава Богу.

Привлечь медика можно только имея железобетонные доказательства именно его конкретной вины. Большая часть обвинений легко разбивается одной фразой,- "слишком поздно обратились". По всем существующим стандартам (любимое слово, не правда ли?), врач выполнил все, что было возможно. Какие к нему могут быть претензии?
Ох, не зря наши преподаватели постоянно твердили нам, что история болезни пишется для прокурора.
Приведу тебе один пример из своей практики, связанный, кстати, с выпускниками Смоленского меда.
Ко мне на прием пришел мужчина с достаточно чугунным цветом лица. Жалобы на слабость и боль в области левой почки. В поликлинике, куда он обращался до меня, ему поставили почечную колику (!), и начали гонять по анализам. Уточню, что в анамнезе у этого пациента было два инфаркта. Анализы ничего не дали, и в субботу он пришел ко мне. Только начали разговор, как он повалился со стула на пол. Пульс отсутствовал. Отправил мед. сестру вызывать скорую на остановку сердца (это было еще до мобильной эры), а сам начал непрямой массаж сердца. 45 минут реанимации ни к чему не привели. Я написал в его карточке диагноз- "Острая сердечная недостаточность. Остановка сердца". Врач, которая его вела попыталась перевести стрелки,- "он же у него в кабинете умер".
Вот теперь к тебе вопрос. Вина чья?

Врачи в Израиле, к примеру, говорят, что диагнозы в России очень часто ставят неправильные. Не просто часто, а именно ОЧЕНЬ часто. Я сама в этом убеждалась не раз. Последний раз мне поставили диагноз в России а в Италии его тут же опровергли, сказав "как онм вообще без спец обследования (конкретно лапароскопия) поставили такой диагноз? это невозможно! иди домой. ты здорова" Ну их в топку таких врачей

ТриждыДед · 23.11.2015, 23:24

Цитата:

Сообщение от Aurum

Предыдущего врача.

Но умер-то он у меня. И если бы его родственники очень сильно захотели, мне бы пришлось серьезно отбиваться. Особенно, учитывая то, что в поликлинике подделали его карточку уже после вскрытия, и там стоял правильный диагноз. Хорошо, что оригинал был у меня, и хорошо, что он из моих рук попал в руки прокурора. Но попотеть в суде все-равно пришлось бы.
Кстати, предыдущий врач был из Смоленска.

Цитата:

Сообщение от Letizia

Врачи в Израиле, к примеру, говорят, что диагнозы в России очень часто ставят неправильные.

Врачи в России сейчас проходят ту стадию, которая была хорошо описана в очень старом медицинском анекдоте.
США (анекдот советский

). Врач пришел домой к очень богатому пациенту, чтобы осмотреть его и проконтролировать эффективность лечения. Закончив осмотр, он выписал рецепты, а пациент выписал чек. Врач, убирая чек в бумажник, увидел в руках у пациента еще один чек. Пациент сказал,- "доктор, деньги по этому чеку вы сможете получить после того, как я буду полностью здоров". На что врач ответил,- "Сэр. Верните мне рецепты, я сделаю кое-какие исправления".
Израильтяне жалуются на огромное количество лишних и очень дорогих исследований у пациентов, которые приезжают в Израиль на лечение. Да и агравация (отягощение) диагнозов тоже имеет место быть.
Ничего личного, только бизнес.
Увы, но определенная часть врачей действительно стала относиться к врачебному искусству, как к бизнесу.

Aurum · 24.11.2015, 00:42

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

в поликлинике подделали его карточку уже после вскрытия, и там стоял правильный диагноз

То есть за смерть пациента никто не ответил.
Подделка документов - в порядке вещей, с этим сталкивались многие люди в попытке привлечь преступников к ответственности.

Дафна Дюморье · 24.11.2015, 01:11

Слухи о чудодейственности и безупречности израильской медицины несколько преувеличены. Да, она высокотехнологична, но человеческий фактор... Все как везде.
И в Сороке мне приходилось видеть пациентов, лежащих в коридоре, ожидающих когда место в палате освободится. Сами израильтяне к своей медицине предьявляют все теже претензии, что и россияне. И диагнозы не те, и лечили не от того. И дорогие анализы назначаются излишне. Бухтят по поводу организации мед обслуживания, на систему скорой помощи особливо. Повторяю, оборудование и обеспечение лекарственной базой там конечно на порядок выше российской медицины, но люди везде люди. И в Израиле тоже.
Усе мои диагнозы, поставленные в России подтвердили, новых не нашли. Лечение тоже однотипное назначили. Что доктор в НИИТО на Мертвое море послал, что доктор в Сороке. Что тот, что другой, прописали препараты с одним и тем же лечебным веществом. Только наш американское, а израильский израильское.