|
|
02.02.2015, 22:19
|
#61
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Дафна, в своём пассаже я имел в виду лишь максимально приближённое вдаль вглубь веков к пирамидам, о которых шла речь применительно к ивриту.
|
|
|
02.02.2015, 22:23
|
#62
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
вдаль вглубь
|
Да какая нафик разница)))) Там сфинкс всё равно все карты путает. Опять же, еврев в том Древнем Египте не нашли. Вернее следов их там пребывания. Так что вопрос, откель Моисей их сорок лет пёр.
|
|
|
02.02.2015, 22:24
|
#63
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Инна
По-моему, этот разговор заслуживает отдельной темы)
Очень увлекательно вас читать, дамы и господа)
|
Согласен....история стоит отдельной темы.....а уж Израиль Египет, Иордания это просто супер интересно.....Ну а потом займёмся Месопотамией.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
02.02.2015, 22:29
|
#64
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Граф
история стоит отдельной темы
|
Ну, Граф, с Вашим склерозом и эээ неизбывным желанием консультироваться с Тётей Машей, от той истории точно надо отдельно постоять. Во избежании. А то вдруг она упадет.
|
|
|
02.02.2015, 22:40
|
#65
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Для обсуждения "земель Канадских" прошу во Флудилку.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
03.02.2015, 00:03
|
#66
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Опять же, еврев в том Древнем Египте не нашли. Вернее следов их там пребывания.
|
Вот, это как раз совершенно не важно в нашем случае обсуждения фамилий простых русских людей.
Даже если предположить, что Исход имел место. А произошло тогда это приблизительно в XV веке до нашей эры. (вычисления не для этой темы... тем более, что в какой-то из тем об этом уже шёл разговор) И в этом случае иврит, как самостоятельный семитский язык, образовался позже. На каком языке были выгравированы скрижали? История на самом деле умалчивает...
|
|
|
03.02.2015, 03:30
|
#67
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
в какой-то из тем об этом уже шёл разговор
|
Это была тема, как это ни странно, "Хочу гордиться Россией".
Нашёл своё изречение там на эту тему:
Цитата:
Сообщение от Tresor
Если коротко - ночью недосуг в книжках рыться, да и планшет не располагает к длинным письменам - еврейские племена проникали в Египет через дельту Нила даже в конце третьего тысячелетия до нашей эры в поисках работ или в голодные времена в поисках еды, не говоря уж торговцах... однако, кое-кто уже тогда попадал в рабство. Династия гикосов существовала в течение трёх, кажется, веков. Причём, возникла она на несколько веков позже упоминаний о евреях-рабах в папирусах. Где-то в 18 или 17 веке до нашей эры. Даже фараонам (пусть, и с еврейскими именами) необходима поддержка для укрепления власти - гикосы не ломали сложившийся строй. Впрочем, они всё равно были изгнаны. А Исход, по предположению историков, произошёл в13 веке - т.е. спустя пару веков после изгнания гикосов... и даже после особо жёсткого правления Рамзеса, когда рабами делали обычных рабочих. Именно в тот период и загоняли народ пачками в угнетение. В то время у египтян было много строек. Но и даже в те же времена незадолго до Рамзеса и до Исхода попадались евреи на высоких постах - был верховный... не помню... кажется, комиссар... Египта; был какой-то старший надзиратель по дворцовым церемониям...
|
Так-что получается именно тогда - во время предполагаемого Исхода, столь подробно описываемого в Торе - и определился иврит, как отдельный язык. Ну, а почему бы и не таки-да?!.. Сорок лет кругами и зигзагами по маленькой пустыньке водил их сусанин... За это время вполне можно было наговориться друг с другом до образования устойчивых словесных форм. Опять же и письменный образчик у них появился в виде скрижалей...
|
|
|
03.02.2015, 08:36
|
#68
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
При одном условии. Если описанное в Торе имеет хоть какое-либо отношение к реальности. Во что мне слабо верится.
|
|
|
03.02.2015, 12:29
|
#69
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Во что мне слабо верится.
|
Историков и лингвистов, занимающихся этими вопросами - Исход, иврит - совершенно не беспокоит мнение дилетантов в данном вопросе.
К коим я вполне могу отнести и себя. Хотя, и не восклицаю столь самомнительно, как УмНик...
|
|
|
03.02.2015, 12:32
|
#70
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
не восклицаю столь самомнительно, как УмНик...
|
Умник всегда в чём-то убеждён(как я заметил).
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
03.02.2015, 12:44
|
#71
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
...Я на четверть еврей: фамилия еврейская, дедушка - еврей ( Яков Аронович, кстати - третий Украинский фронт). По другой линии, явно, татарин (хотя точных данных из-за революции нет). Вот и кто я после этого?
|
Русский, естественно. Без шуток. По другому просто не получается, так исторически складывалось. Но если думаешь по-татарски и живешь среди татар, можешь называться полутатарином.
Цитата:
Сообщение от ADv
Пытаться определить национальность по фамилии - практически бесполезный труд. Я к чему привел живой пример "непонятнокого", чтобы осознать, что рассуждения о евреях, русских, немцах, украинцах не имеют никакой базы, поскольку нет ни тех, ни других - все перемешано.
|
Всего сто лет назад было не так. Но началась движуха из деревень в города, ну и политика Советов, вот и смешалось все в доме Облонских.
Цитата:
Там ребенков штук 10, если не 12. В зависимости от пола, возраста, свой-чужой и прочее прочее прочее
|
Интересно. Есть над чем подумать.
|
|
|
03.02.2015, 12:57
|
#72
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Че
Русский, естественно. Без шуток
|
Определяется культурой жизненного уклада. И в какой среде ты считаешься своим.
А фамилии... их происхождения весьма сложны и неоднозначны.
Например фамилию моей матери назначил царь который был "всю жизнь в дороге и помер в Таганроге".
Её (матери) предок помог починить колесо в карете. Тогда царь спросил фамилию. Ему не понравилось. Дело было на Покров и он сказал: "Будешь Покровским".
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
03.02.2015, 17:25
|
#73
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Хотя, и не восклицаю столь самомнительно, как УмНик.
|
При чём тут "самомнительно"? Я чо, себя где-то экспертом называл? Просто высказал своё мнение. "Сомневаюсь я, однако".)
Цитата:
Сообщение от pois
Умник всегда в чём-то убеждён(
|
Ты вот это убеждением называешь?
Цитата:
Сообщение от УмНик
Во что мне слабо верится.
|
|
|
|
03.02.2015, 19:38
|
#74
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
При одном условии. Если описанное в Торе имеет хоть какое-либо отношение к реальности. Во что мне слабо верится.
|
Записать то что есть проще, чем сочинить фантастический роман.
|
|
|
03.02.2015, 19:46
|
#75
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Че
Записать то что есть проще
|
Не всё так просто...
Несколько сотен лет тексты заучивались. Есть такое мнение некоторых учёных. А записывать их начали приблизительно в шестом веке до нашей эры. Ну, может быть, несколько раньше.
Некоторые иудейские общины в Африке продолжали зазубривать слово в слово тексты и позже, и даже в первые века нашей эры. С ними вроде даже сверяли верность написания некоторых экземпляров Торы, написанных в поздние времена. Переписчики частенько добавляли что-нибудь своё и в Пятикнижие, и (впоследствии) в Новый Завет.
|
|
|
03.02.2015, 22:16
|
#76
|
Постоянный участник
|
Зато при повторении сохраняется смысл, за счет учета изменений в языке. Вот для чего Ломоносов писал в своих книжках "распущеный подонок"? Без русско-русского словаря уже не понять, и бедному переводчику придется садиться и учить непонятную и ненужную ему химию, чтобы понять что это растворенный осадок. А устная традиция передает информацию без искажений.
|
|
|
04.02.2015, 22:08
|
#77
|
смешливая валькирия
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: Таллинн
Сообщений: 2,172
|
Клас сный вопрос с игры.. о простой русской фамилии.. на -ин..Помнится, мы не взяли.
."Не стоит удивляться, что иногда в России детей называли так при крещении - ведь в Библии есть и положительные персонажи с таким именем. Как следствие, встречаются и обладатели фамилий, образованных от этого имени. Носителя одной такой фамилии по распределению направили в Центральное проектно-конструкторское бюро при Министерстве бытового обслуживания РСФСР. Ныне он кавалер российского ордена Почёта и французского ордена Искусств и литературы. Назовите этого человека."
__________________
Тот, кто любит блины, не опасен.
..Правило Мумми-Троллей
|
|
|
04.02.2015, 22:25
|
#78
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
"Галкин, Палкин, Малкин, Чалкин и Залкинд".
|
"- Мойша, ты слышал? - сказала она мужу, который у окна заколачивал гвозди в подметку. - Люди говорят, что какой-то Чонкин расстрелял твоего знакомого гоя.
- Да, я слышал, - вынув изо рта гвозди, сказал Моисей Соломонович. - Это был интересный молодой человек, и мне его очень жаль.
Циля пошла разжигать керосинку, но тут же вернулась.
- Мойша, - сказала она взволнованно, - а как ты думаешь, этот Чонкин еврей?
Моисей Соломонович отложил молоток.
- Чонкин? - повторил он удивленно. - Мне кажется, это ихняя фамилия.
- Чонкин? - Циля посмотрела на мужа, как на глупого человека. - Ха! Он будет мне еще говорить! А как же тогда Ривкин и Зускин?
Возвратясь к керосинке, она сама себе на разные лады повторяла фамилию "Чонкин" и в сомнении качала седой своей головой. " (с)
Войнович В. "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
|
|
|
04.02.2015, 22:28
|
#79
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Ты не считаешь "Чонкина" гнусным пасквилем на доблестную Красную Армию?
|
|
|
04.02.2015, 22:32
|
#80
|
Непостоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Ты не считаешь "Чонкина" гнусным пасквилем на доблестную Красную Армию?
|
Нет.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.
|